[DaGGoN]

Salve ALL!

подкинули интересный линк Mike Tyukanov О толерантности (или, по-русски, терпимости)

здесь только кусочек, но достаточно вкусный:

Но на практике под "терпимостью" часто подразумевают безразличное, а то и положительное отношение к объекту терпимости. Скажем, типичный западноуниверситетский левак убежден, что он очень толерантен, поскольку поддерживает гомосексуалистские, феминистские и негритянско-латиносские организации. Но это не толерантность -- как можно "терпеть" то, что поддерживаешь, в чем не видишь ничего плохого? Минимально толерантное отношение к, скажем, гомосексуалистам заключается в том, чтобы оставлять их в живых. Более толерантное -- не избивать и не сажать в тюрьму. Еще более толерантное -- не оскорблять. Еще более -- игнорировать. Предел толерантности -- "у меня своих грехов хватает, так что других судить не буду, хотя хорошего в этом, конечно, ничего". За пределами этого -- "а что в этом плохого?" -- уже не толерантность, а индифферентность, а далее -- положительное отношение. Чаще всего такая подмена является болезнью леволиберальных течений. Ультралевые либо попросту считают толерантность ругательством, либо, подобно Маркузе и компании, открыто и сознательно переопределяют понятие в стиле "терпимость революционера -- это прежде всего нетерпимость к врагам, к буржуазным свиньям, истеблишменту и их подголоскам". Правые чаще склонны либо к отрицанию терпимости, либо к адекватному ее восприятию (часто встречаются и такие правые, что на словах терпимость отрицают и считают ее чем-то вредным, на деле же практикуют -- отрицают в этом случае, как правило, псевдотолерантность в леволиберальном понимании)
......
Самое же опасное последствие культуры псевдотерпимости -- это то, что она поощряет привычку к нетерпимости ко всему, что не входит в список "охраняемых меньшинств". Из-за уверенности в собственной высочайшей толерантности исчезает самоконтроль. Далее, положительное отношение к некоторой группе вызывает отрицательное отношение к тем, кто этого чувства не разделяет. При отсутствии сдерживающей настоящей толерантности это и ведет к эксцессам вроде недавнего уголовного преследования шведского пастора за антигомосексуалистские высказывания.
......
"И не говорите мне, пожалуйста, о терпимости. Для неё, кажется, отведены специальные дома" Марк Алданов

Кто что скажет? Не это ли признак "победы Добра над Разумом"...

[Thermal]

А я как то думал, что терпимость ближе к терпению. Не нравится, но терпишь.

[Releganto]

Получается настоящая толерантность - это не только терпимое отношение к <списоку "охраняемых меньшинств">, но и такая же терпимость к тем кто оных не одобряет; а со стороны самих меньшинств - терпимость к своим хулителям. Т.е. лишбы закон не нарушали: не призывали к насилию, а так, между собой можно тихо ненавидеть негров, геев, религиозных фанатиков, преверженцев мясоединия или наооборот ревнителей животных, идр; но при полной межгруповой взаимной вежливости.
" Не одобряю, но не трогаю, и других не призываю".
(Как такое определение ?)

Не исключено, что так и происходит в реальности.
: <Мнение некоторых авторитетных людей, от руководителей корпораций до университетских профессоров ....У многих было два мнения: "политически выдержанное" и собственное с предупреждением "цитировать не надо"> - цитата из упоминавшихся в соседней ветке АЛЛАНА И БАРБАРЫ ПИЗ.
Может адепты политкорректности проявляют не индефферентность или согласие, а просто помалкивают.
Толерантность в действии.

[Aesir]

По законам природы выродки уничтожаются хищниками.
Daggon, вы считаете, что баланс между хищниками и вырождающейся частью общества нарушен?

[Osva]

Ха! Ты бы еще спросила, не нарушен ли баланс между инь и янь!

[Xmel]

Osva,

Ты бы еще спросила, не нарушен ли баланс между инь и янь

остроумно. И на етот счет, уверена, однозначного мнения нет...
Releganto,

.е. лишбы закон не нарушали: не призывали к насилию, а так, между собой можно тихо ненавидеть негров, геев, религиозных фанатиков, преверженцев мясоединия или наооборот ревнителей животных, идр; но при полной межгруповой взаимной вежливости.

Хм. А вот ето уже ближе к истине.

[DaGGoN]

Salve, Osva,

Ха! Ты бы еще спросила, не нарушен ли баланс между инь и янь!

Этому балансу пофене человеческий социум. А вот в мозгах отдельных "двуногих без перьев с плоскими когтями(с)" - полный дисбаланс
Salve Aesir!

По законам природы выродки уничтожаются хищниками.
Daggon, вы считаете, что баланс между хищниками и вырождающейся частью общества нарушен?

Хищники тут не причем. У людей действовали болезни и войны. Разрушен(а не нарушен) баланс между общим количесвтом изменений и выживаемостью полезныйх изменений.

[AndRed]

Aesir,

По законам природы выродки уничтожаются хищниками.
Daggon, вы считаете, что баланс между хищниками и вырождающейся частью общества нарушен?

По законам природы хищниками уничтожается всё что можно уничтожить, а если хищник занимается только выродками то он и сам в скором времени вырождается.

На счёт терпимости, на мой взгляд терпимость в чистом виде стала встречаться достаточно редко (как было раньше не знаю, не жил и сам не видел, а судить о таких вещах по сведениям из литературных источников невозможно), терпимость это лояльное отношение к событиям или личностям раздражающим нас но напрямую нас не касающихся и ни чем нам не угрожающим, если человеку чтото угрожает, а он при этом относится "терпимо " - на лицо ослабление инстинкта самосохранения. К товарищам из пресловутых секс меньшинств я отношусь терпимо до того момента они не лезут ко мне в жизнь, как собственно и к другим гражданам, живу по принципу: "Не лезте ко мне и я буду относиться к вам терпимо". Но даже и придерживаясь данного принципа, всё равно бывают ситуации когда возникает желание поотрывать головы, повыдергать ноги и т.д. и т.п., даже бывает что возникает не просто желание, но и начинаешь предпринимать кое какие меры против чела на прямую тебя не затрагивающего. Так что я не могу сказать что я толерантный человек. К чему то отношусь терпимо, чегото не переношу и не терплю. Терпимость ко всему, на мой взгляд, это как минимум обломовщина, а то и что похуже.

[Aesir]

AndRed

Aesir, По законам природы хищниками уничтожается всё что можно уничтожить, а если хищник занимается только выродками то он и сам в скором времени вырождается.

Это зависит от силы хищника, он может уничтожить все, чего он сильнее.
Он не может быть сильнее всего (разрушить все). Нерационально разрушать все подряд, Вы не находите?

[AndRed]

Aesir,

Он не может быть сильнее всего (разрушить все). Нерационально разрушать все подряд, Вы не находите?

Извиняюсь за некоторую неточность в посте. Имелось ввиду, что хищник уничтожает всё что позволяют его возможности и при этом совсем не обязательно это будут больные и убогие, уничтожаются и вполне здоровые и жизниспособные, оказавшиеся по тем или иным причинам слабее данного хищника в данный момент времени. При этом зачастую хищники живут на пределе собственных возможностей, если же они попадают в среду в которой не надо прилогать титанических усилий для нормальной жизнидеятельности начинается дегродация, в качестве примера можно взять хищников в зоопарках или тех же медведей прикормившихся к помойкам горных отелей и пансионатов.

[Aesir]

AndRed

Aesir, Извиняюсь за некоторую неточность в посте. Имелось ввиду, что хищник уничтожает всё что позволяют его возможности и при этом совсем не обязательно это будут больные и убогие, уничтожаются и вполне здоровые и жизниспособные, оказавшиеся по тем или иным причинам слабее данного хищника в данный момент времени. При этом зачастую хищники живут на пределе собственных возможностей, если же они попадают в среду в которой не надо прилогать титанических усилий для нормальной жизнидеятельности начинается дегродация, в качестве примера можно взять хищников в зоопарках или тех же медведей прикормившихся к помойкам горных отелей и пансионатов.

[DaGGoN]

Salve, Aesir,

Это зависит от силы хищника, он может уничтожить все, чего он сильнее.

Кроме того, что попадает под законы защиты вида - например при брачных схватках более слабые сдаются, сильные их не трогают. У людей же эти законы действуют на одного "сильного" из тысячи...

[AndRed]

DaGGoN,

Кроме того, что попадает под законы защиты вида - например при брачных схватках более слабые сдаются, сильные их не трогают. У людей же эти законы действуют на одного "сильного" из тысячи...

Слабые сдаються, жить всем хоцца и инстинкт самосохранения гораздо сильнее инстинкта продолжения рода, а сильные не трогают так как они на данном этапе заинтересованны совершенно другим и достич поставленной цели им совершенно не могут помешать сдавшиеся противники.

Да вы с ума все посходили?
Самок им не хватает!
Я вообще не пойму, почему вокруг некоторых такой ажиотаж, как будто она из другого теста сделана, а столько женщин остается одинокими. Они ведь тоже могут дарить нежность и любовь.
Нет, сносит им крышу по тем, кому и слова такие, как любовь, верность и порядочность, не известны.

Да. Хороша Наташа, но...не наша.
Вот и пример нетерпимости. Я не могу вытерпеть вот такие заявления, посему - адьё!

[DaGGoN]

Gjest,
"забей Сеня!"(с)Гоблин

Наташа,

как будто она из другого теста сделана

Скорее из благородного металла. (Hint - я не о конкретной персоне, а о категории людей(нелюдей))

а столько женщин остается одинокими.

мало быть Женщиной, надо быть Личностью. "Подобное тянется к подобному"(с).
Вам ведь тоже наверняка нужен не просто Мужик, а Мужчина(ака умный, красивый, самостоятельный, при деньгах, и т.п.) а такому надо соответсвовать(не в смысле подражать, а быть такой же)...

[Releganto]

Хочется согласится с мнением DaGGoN, для Личностей это несомненно справедливо.
Но существуют и неосознаваемые биологические механизмы,
еще пример из Дольника:

"Если выбирает самец, он выбирает согласно врожденным представлениям об идеальной самке своего вида ... Ясно, что идеальный образ самки в мозгу самца содержит ее черты в состоянии половой готовности. И действительно, у животных, включая обезьян, юным самкам самцы предпочитают зрелых. Почему же у человека выигрывают конкуренцию молодые женщины, более того, взрослые с помощью всех возможных ухищрений стремятся замаскировать себя под юных? Как вам понравится такой ответ: юные девы несут на себе признаки полового созревания. Это тонко натянутая кожа, припухшие от прилива крови губы, налитая грудь и прочее. Когда-то у обезьяньих предков эти признаки возникали многократно за жизнь особи, в каждый репродуктивный сезон. И инстинктивная программа мужчины на них настроена. Но у женщин они в подлинном виде возникают один раз — в юности, а всю жизнь сохраняется их подобие. Но не точное. Получается, что в предпочтении юных нет никакого биологического смысла, это эффект сохранения в неизменности древней программы у мужчин в сочетании с изменившимся в более поздние времена обликом женщины. для этологов многие странности сексуально-брачного поведения человека расшифровываемы. Многое в этой области мы можем понять и объяснить, но почти ничего не можем отменить или исправить. Эти инстинкты сидят в нас и влияют на наше поведение и сознание. Именно поэтому остались нерешенными и противоречия между половыми, брачными, семейными инстинктами и нормами общественного поведения.
Если бы человек дольше эволюционировал как обычный биологический вид, все решения были бы в конце концов найдены, отшлифованы, все лишнее убрано.
:беда в том, что люди рано стали людьми."

Кроме того ПП в своем Трактате замечает, что недостаток партнеров-мужчин - кажущийся; на самом деле выбор всегда есть: каждая сколь угодно неказистая "самка" неоднократно встречает предложения, "ну хоть пьяный на улице, да пристанет"; но подавляющая часть этих предложений не рассматриваются как существенные. Спросом пользуются высокоранговые особи, коих в об-ве около 10%, - это уже воспринимается как дефицит.
Т.е. как не крути, и с этой стороны: недостаток Личностей.

[DaGGoN]

Salve, Gjest,

Не нравится мне есть баранину

Аналогично, терпеть не могу. Это так к слову.
ЗЫ - может Вы таки зарегистрируетесь? А то заглядываете к нам явно чаще чем раз в полгода, как Вы вначале позиционировали.
Salve, Erichka,

Женское сексуальное влечение достигает своего максимума к 35 годам и держится на одном уровне лет до 45.

Не совсем так. Просто чаще всего вылезает кризис среднего возраста. Влечение и отклик целиком и полностью зависят от нервной системы.

Мужчины же активнее всего в возрасте 18-25 лет.

неа. кардинально не так. Просто юношеская гиперсексуальность сменяется взрослой сексуальностью. Снижение весьма незначительное, и оно связано тоже с сотоянием нервной системы, а у мужчин она изнашивается в разы сильнее.

Найдёшь свою из тысячи, а она тебя через 10 лет и поменяет на молодого самца, потому что ей ТАК хочется.

Отсюда вывод - не строить иллюзий. Или развиваться так, чтобы быть Личностью всегда, не зависимо от возраста.

[Releganto]

В соседнем споре о том, что есть личность, кажется так и не "договорились о терминах"; по психологическому подходу личность практически = индивид, кроме индивида невменяемого; литературный образ Личности явно имеет в виду нечто эсклюзивное, выдающееся из общей, серой, массы ("стать личностью" "роль Личности в истории")..

Мне кажется в данном контексте (брачно-межполового поведения) понятие личность во многом совпадает с такой характеристикой как низкая примативность(если еще + высокоранговость - полная картина Личности с большой буквы)
Уважаемый Gjest, хотели ссылочку - пожалте:
http://www.ethology.ru/library/?id=99
"Каковы тактические цели мужского и женского сексуального поиска? "
"Почему у многих людей с возрастом так быстро затрудняется вступление в брак? "
попробуйте еще заглянуть на
http://wcb.infobox.ru/kurdyumov/esse/esse07/7esse01.php
может быть Вы найдете единомышленника в авторе произведения:
УСПЕХОЛОГИЯ ЛЮБВИ (УЧЕБНИК ДЛЯ УМНЫХ ВЛЮБЛЁННЫХ).

[DaGGoN]

Salve Releganto,

разрешите ответить вам в "соседней ветке на следующую цитату:

В соседнем споре о том, что есть личность, кажется так и не "договорились о терминах"; по психологическому подходу личность практически = индивид, кроме индивида невменяемого; литературный образ Личности явно имеет в виду нечто эсклюзивное, выдающееся из общей, серой, массы ("стать личностью" "роль Личности в истории")..