Valhalla  
вернуться   Valhalla > Тематические форумы > Философия > Язычество
Регистрация

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
старый 11.01.2006, 10:28   #1
Member
 
Регистрация: 08.2004
Проживание: Москва, Россия
Возраст: 57
Сообщений: 969
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Божество ли Триглав?

Из "Жизнеописания Оттона Бамбергского" мы узнаем о существовании у славян в городе Штетине "трехглавого изображения божества, которое имело на одном туловище три головы и называлось Триглавом".
Триглав — высшее божество, согласно средневековому историку Эббону — "summus paganorum deus", с золотой повязкой на устах и глазах (см. “Житие Оттона, епископа Бамбергского”):
“III.1. 1126 г. Щецин … заключает в себе три горы, из которых средняя и самая высокая посвящена верховному богу язычников Триглаву; на ней есть трехглавое изваяние, у которого глаза и уста закрыьы золотой повязкой. Как объясняют жрецы идолов, главный бог имеет три головы, потому что надзирает за тремя царствами, то есть небом, землей и преисподней, а лицо закрывает повязкой, поскольку грехи людей скрывает, словно не видя и не говоря о них”. Monumenta Germaniae historica. T.XIV. Scriptorum. T.XII. Hannoverae, 1856

И у историка Герборда (Герборд. "Жизнь св. Оттона" (Vita S. Ott.) II, 30; III, 22, 32. ) он властвует над тремя мирами — небом, землей и подземным миром, причастен к гаданию посредством огромного черного коня. Штетин, посещенный самим Гербордом по его свидетельству ок. 1120-го года, как и у Эббона, расположенный на трех холмах сам по себе был местом служения этому богу о трех головах. Храм Триглаву находился на высочайшем из трех месте. Завладев боговым столпом Оттон уничтожил тело, а соединенные три головы забрал в качестве трофея и отправил в Рим, как доказательство обращения поморян.

Как мы знаем Белобогу-Свентовиту, также высшему божеству, богу богов — в свою очередь посвящен белый конь, но обряд гадания сходен.
На Збручском кумире есть трехликое божество в нижнем ярусе, и это наводит нас на мысль, что германские авторы Триглавом называли Чернобога. В пользу этого говорит поклонение славян Штетина по словам того же Герборда ореху, а это навье дерево, связанное с нижним миром Ящера. В поздних сербских источниках сказано, что Троян боится солнечного света и у него козлиные уши, это тоже свидетельство хтоничности персонажа.

Впрочем, у западных славян многие божества многоголовы и многолики, однако, лишь одно именуется с точки зрения "голов". Нет среди имен ни Семиглава, ни Пятиглава, ни Четырехглава... А уж чего, казалось бы, проще — обозвать Световита — Четырехликий, Четырехглав. Вывод напрашивается сам.

Германцы решили, что Триглав — это божество, но мы полагаем, что Триглав — это не отдельный, даже высший бог, а сам принцип единства и противоположности Трех его составляющих.

"Mater Verborum" так характеризует это имя: "Trihlav — Triceps, qui habet capita tria capree".

По средневековым польским источникам Триглав — это трехголовый великан, из которого творится мир посредством отрубания ему головы Богом. Таким образом, якобы появляются Чернобог, Белобог и некий Хамбог, ассоциирующийся с красным цветом, но нам последнее кажется новоязом, хотя не противоречит логике. В трактате 17-го века автором — Abraham Frentzel — одна из глав посвящена некой Тригле, надо думать, это просто так переиначен образ Триглава. "De Trigla, Dea Poli, Soli Salique". Строку о Тригле возможно стоит перевести не "Богиня полей и земли", а "Богиня неба, земли и благополучия". Полей - от ошибочной интерпретации Poli из славянского. Рolus - небесный свод + solum - земля, почва + salus - благополучие, безопасность + -que - и.

Из-за похожего недопонимания имя Триглава стало сближаться еще и с именем древнего императора Рима Трояна. Троян упомянут в одном из списков апокрифа "Хождение Богородицы по мукам", в ряду "те, которые почитали Утрия , Трояна, Хорса, Велеса, превратив бесов в богов"; в полууставной рукописи Толстовского собрания среди "Перуна и Хорса, Дыя и Трояна", а также в "Слове и откровении святых апостолов", где он сравнивается с ромейским императором Трояном. В "Слове о Полку Игореве" упомянуты тропа Троянова, века Трояновы и земля Троянова, не исключено, что был такой князь, предшествовавший даже Кию, Щеку и Хориву — братьев как раз трое. И если третьего сына в семье именуют Третьяком, то отец трех сыновей — это Троян, Трояк. Может быть, если такие братья в самом деле пришли на Днепр с Карпат, они назвались потомками знаменитого покорителя даков. Или века трояновы — когда правили три брата, а не какой-то там Троян?

"О Бояне, соловию стараго времени! Абы ты сиа полкы ущекотал, скача, славию, по мыслену древу, летая умом под облакы, свивая славы оба полы сего времени, рища в тропу Трояню чрес поля на горы!"

"Были вечи Трояни, минула лета Ярославля; были полци Олговы, Ольга Святославличя". "Уже бо, братие, не веселая година въстала, уже пустыни силу прикрыла. Въстала обида в силах Даждьбожа внука, вступила девою на землю Трояню, въсплескала лебедиными крылы на синем море у Дону: плещучи, упуди жирня времена". "На седьмом веце Трояни връже Всеслав жребий о девицю себе любу".

Для нас очевидно, что сближать понятие Триглава и Трояна не следует, это разные вещи.

Вобщем-то, может и никакого бога Триглава нет. Триглавом мы, язычники, называем представление древних индоевропейцев о троичном (триедином) устройстве мира.
старый 14.06.2006, 19:03   #2
Member
 
аватар для Tildr
 
Регистрация: 09.2004
Сообщений: 436
Репутация: 13 | 5
По умолчанию

Брешешь в конце ты.
Триглав - суть идол трех сторонний, символизирующий бога громовника, бога плодородия и бога-старосту (главу рода)
старый 14.06.2006, 19:50   #3
Member
 
Регистрация: 08.2004
Проживание: Москва, Россия
Возраст: 57
Сообщений: 969
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Tildr
Брешешь в конце ты.
Триглав - суть идол трех сторонний, символизирующий бога громовника, бога плодородия и бога-старосту (главу рода)
Нет слов, остались одни выражения. Деточка, а громовник не является богом, покровительствующим плодородию? А вы в курсе, что староста - выборная должность среди родов, а не глава рода? И между прочим, "трёх сторонний" пишется слитно. Ага?

На современные писульки извольте не ссылаться, факты на бочку - где описан таковой "идол" в первоисточниках? Почему иного многолового идола не зовут четырехглавом, пятиглавом, семиглавом и проч?
старый 15.06.2006, 12:57   #4
Member
 
аватар для Svetlojar
 
Регистрация: 03.2005
Проживание: Столица нашей Родины
Сообщений: 288
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
И между прочим, "трёх сторонний" пишется слитно.
А ещё "суть" - глагол наст. вр. 3го лица множественного числа...
Ох, уж мне этот высокий штиль...
старый 16.06.2006, 21:20   #5
Member
 
аватар для Tildr
 
Регистрация: 09.2004
Сообщений: 436
Репутация: 13 | 5
По умолчанию

Иггельд, три - синоним "более двух", ср. рода: ед., двойст., множ.
Плодородие - расплывчатое понятие.
Скажем, Велес - бог плодородия. Его имя родственно слову "вёльси", т.е. лошадиный %%%, т.е. он подобен Фрейру.
старый 17.06.2006, 08:27   #6
Member
 
Регистрация: 08.2004
Проживание: Москва, Россия
Возраст: 57
Сообщений: 969
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Tildr
Иггельд, три - синоним "более двух", ср. рода: ед., двойст., множ.
Плодородие - расплывчатое понятие.
Скажем, Велес - бог плодородия. Его имя родственно слову "вёльси", т.е. лошадиный %%%, т.е. он подобен Фрейру.
Тогда скажите мне, почему у Триглава именно три лика в описаниях очевидцев. Если исходить из такой локиги, то в Троице и Тримурти не по три составляющих, а больше двух :-)), но их именно ТРИ, а не пять и не четыре и не шесть и не семь.

Это по-каковски - вёлси? По финно-угорски? :-)

Какие отношение Велес через лошадь имеет к Фрейру?

Фрейр - князь светлых альвов, бог-воин, бог света, сражающийся с Суртром (Черным), бог мира и податель урожаев.

Велес - бог Дикой природы и лесов, бог потустороннего мира, проводник мертвых, бог магии и колдовства, бог знаний и волшебных искусств, трикстер

Ничего схожего между Фрейром и Велесом нет.

Фрейр - это германское имя "господин" для Даждьбога(Сварожича, Радегаста).
старый 18.06.2006, 20:51   #7
Member
 
аватар для Tildr
 
Регистрация: 09.2004
Сообщений: 436
Репутация: 13 | 5
По умолчанию

Иггельд, источники?
Вы №идо-массон, а не русич. Точка
старый 19.06.2006, 08:06   #8
Member
 
Регистрация: 08.2004
Проживание: Москва, Россия
Возраст: 57
Сообщений: 969
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Tildr
Иггельд, источники?
Вы №идо-массон, а не русич. Точка
Ну да, конечно, и плету вечно мировой заговор против подобных вам неучей.
старый 19.06.2006, 10:16   #9
Member
 
аватар для Svetlojar
 
Регистрация: 03.2005
Проживание: Столица нашей Родины
Сообщений: 288
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Его имя родственно слову "вёльси", т.е. лошадиный %%%, т.е. он подобен Фрейру.
Ржу под столом
старый 29.09.2019, 15:06   #10
Member
 
аватар для Ратмир
 
Регистрация: 07.2019
Сообщений: 178
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Триглав - божество славян Поморья (южного побережья Балтики).
У различных славянских народов и племён могли быть свои боги, отличные от соседних славянских этносов.
Вероятно, Троян не тождественен Триглаву.
старый 30.08.2020, 13:05   #11
Member
 
аватар для Ратмир
 
Регистрация: 07.2019
Сообщений: 178
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Вадим Карнач о Трояне и Триглаве:

1. ТРОЯН:

О существовании бога Трояна известно только по четырём письменным источникам:
В "Хождении Богородицы по мукам", которое известно было в переводе в греческого в XII столетье, имеется вставка, обещающая злые муки верующим в богов Трояна, Хорса, Велеса и Перуна ( "то они все боги прозваша: сълнце и месяц, отъ камени ту устроя трояна хърса, велеса, перуна"). Это русская вставка; в позднейших списках Хождение этой приписки нет, потому что с течением времени память о языческих славянских богах утрачивалась, а потому упоминание о них, как ненужное и непонятное, было излишне" (1).

В "Слове и откровении святых апостол" "упоминаются боги Перун, Хорс, Дый и Троян и инии мнози" (2).

В "Слове о полку Игореве" "упоминаются: 1) Тропа Трояна: " О Бояне… аки лы ты сии плекы ущекотал, рища в тропу Трояню, чресь поля на горы"; 2) века Трояна – "были вечи Трояни, …на седьмом веце Трояни"; 3) земля Трояня – "вступила (обида) девою на землю Трояню" (3).

В двух русских заговорах из Великоустюжского сборника начала XVII века: "Здыни же, Боже, ветри за святое море Окиян ко царю ко Трояну по тридевять ключев морских", "Здуни же, Боже, с небесь ветри своим Святым Духом за святое море Окиян, ко царю ко Трояну, по те по тридевят ключей морских святаго моря Окияна и царя Отрояна, и емли ту тридевят ключев святаго моря Окияна и царя Трояна" (4) (Как пишет Л.Р. Прозоров: " Следует, наверно, подчеркнуть, что обозначение Трояна в заговорах "царем" нимало не свидетельствует в пользу его тождества с римским императором или какими-либо иными земными правителями. В заговорах мы встречаем царя водяного, лесного, огненного, царя Грозную тучу и прочих вполне мифологических персонажей под этим титулом." - прим. В.К.).

2. На Украине 15 селений с названиями: Троян, Трояны, Троянка и т.п. Селения с аналогичными названиями находятся и в Курской области (5).

3. "Трояновы (Змиевы) валы" - древние земляные укрепления на территории Украины (6).

4. "В южнославянском фольклоре Троян — демонический герой, царь с козлиными ушами и ногами, иногда — треглавый: в сербской сказке одна голова Т. пожирает людей, другая — скот, третья — рыбу. В сербском фольклоре царь Троян — ночной демон: он навещает свою возлюбленную по ночам и покидает её, когда кони съедают весь корм, а петухи поют на рассвете; брат любовницы Т. насыпает коням песка вместо овса, у петухов вырывает языки; Т. задерживается до рассвета и на обратном пути его растапливает солнце." (7).

5. "Троян:
- трое коней;
- отец трёх близнецов" (8) или отец трёх сыновей (9).

6. "Трояни - деревянные вилы с тремя зубами" (8).

7. "Троѩ - три, трое" (10).

Литература:
(1-3) Н.М. Гальковский "Борьба христианства с остатками язычества в древней руси", 1916 (Т. 1);
(4) "Отреченное чтение в России XVII-XVIII веков", 2002;
(5-6) И. Саратов "Кто построил эти валы ?", 1981;
(7) "Мелетинский Е.М. (гл. ред.) Мифологический словарь", 1990;
(8) Етимологічний словник української мови: У 7 т. / Т. 5: Р — Т. - 2006.
(9) Магомедова (Буштак) И.М. "Из истории происхождения фамилий крестьян Лыщичской волости Стародубского уезда", 2013.
(10) Срезневский И.И. "Материалы для словаря древнерусского языка по письменным памятникам", 1912 (Т.3).

2. ТРИГЛАВ:
"Были в городе Щецине четыре контины (храма) , но одна из них, главная, посвящённая Верховному Богу язычников Триглаву, была сооружена с удивительным старанием и мастерством. Внутри и снаружи она имела скульптуры, выступавшие из стен изображения людей, птиц и зверей, столь соответственно своему виду переданные, что казались дышащими и живущими; краски внешних изображений никакая непогода, снег или дождь не могли затемнить или смыть, таково было мастерство художников. В этом здании, по древнему отеческому обычаю, захваченные богатства и оружие врагов, и нечто из морской добычи или добытого в наземных битвах, согласно закону десятины собиралось. Также чаши золотые или серебряные, с которыми обычно пировали и пили знатные и могущественные люди, здесь хранились и в дни торжеств выносились из святилища. И огромные рога лесных быков, позолоченные и украшенные камнями, для питья, и рога для игры, мечи и ножи, многая драгоценная утварь, редкая и прекрасная видом, здесь хранили для украшения своих богов.

Было также здесь трехглавое изваяние Триглава, у которого глаза и уста закрыты золотой повязкой. Как объясняют жрецы, Главный Бог имеет три головы, потому что надзирает за тремя царствами, то есть небом, землей и преисподней, а лицо закрывает повязкой, поскольку правосудие вершит непредвзято и беспристрастно (в оригинальном тексте: "поскольку грехи людей скрывает, словно не видя и не говоря о них", но я полагаю, что моё объяснение повязки на глазах и устах более соответствует истине, чем пояснение Эбона - прим. В.К).

Кроме того, при контине содержали коня превосходной стати, удивительной величины, тучного, вороной масти и весьма горячего, посвященного Богу Триглаву. Также и седло его, золотом и серебром, дабы приличествовало Богу, украшенное, в одной из контин хранилось главным жрецом. Когда же они собирались в сухопутный поход, на врагов или ради добычи, то имели обыкновение исход дела предсказывать через него таким способом. 9 копий размещали на земле, в одном локте друг друга. Оседлав и взнуздав коня, жрец, которому надлежало заботится о нем, трижды проводил его через лежащие копья туда и назад. Если конь проходил, не споткнувшись и не задев копий, это считали знаком удачи и спокойно выступали; если же наоборот, оставались. "

Источники:
"Жития Оттона, епископа Бамбергского" (XII в.) Прифлингенского анонима, Эбона и Герборда.
Литература:
Кутарев О.В. Языческие божества славянского союза поморян по «Житиям» Оттона Бамбергского // Культура и цивилизация. 2017. Том 7. № 5А.

Весьма вероятно, что "Троян" и "Триглав" - это имена одного божества.

Автор: В. Карнач: https://vk.com/id33141505
https://vk.com/@-68951988-troyan-iili-triglav
старый 31.08.2020, 11:09   #12
Member
 
аватар для Ратмир
 
Регистрация: 07.2019
Сообщений: 178
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Tildr посмотреть сообщение
Иггельд, источники?
Вы №идо-массон, а не русич. Точка
Странно, что мнение Tildr совпадает с мнением покойного Велемира (Сперанского)?
старый 31.08.2020, 11:36   #13
Member
 
Регистрация: 08.2004
Проживание: Москва, Россия
Возраст: 57
Сообщений: 969
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ратмир посмотреть сообщение
Странно, что мнение Tildr совпадает с мнением покойного Велемира (Сперанского)?
А хорошо звучит "покойный". Потому что многие годы его жизни были омрачены манией преследования. Это бы несчастный человек, который винил в своих личных бедах и собственном несовершенстве кого угодно, только не себя. Великий Водчий не мог больше терпеть этого непотребства в яви.
старый 03.09.2020, 10:45   #14
Member
 
аватар для Ратмир
 
Регистрация: 07.2019
Сообщений: 178
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Иггельд посмотреть сообщение
1.А хорошо звучит "покойный". Потому что многие годы его жизни были омрачены манией преследования. Это бы несчастный человек, который винил в своих личных бедах и собственном несовершенстве кого угодно, только не себя. 2.Великий Водчий не мог больше терпеть этого непотребства в яви.
1. вы лично знали Велимира, поэтому наверняка много о нём знаете.
2. Великий Водчий САМ ЗНАЕТ , кто совершает непотребства в Яви...
3. Триглав - Божество славян.
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Триглав?, Божество


Похожие темы для: Божество ли Триглав?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Обновления в библиотеке портала "Триглав" 13 августа Иггельд Новости Круга Языческой традиции 0 13.08.2007 22:23


Реклама
реклама
Buy text link .

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 20:25


При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.