уйти в лес, умереть для общества, жить для самого себя, один на один с природой? задумайся -

1. нужен ли ты обществу?
2. что тебе нужно от общества, какие его плоды, от чего бы ты не смог отказаться?
3. что мешает тебе уйти завтра в лес - к природе .. и остаться там до конца своих дней

Одно красивое голливудское кино, возможно не имеющее отношение к реальности, но погружающее в реальное отречение от общества и конкретные проблемы этого воплощения в реальности .. и передача по культурному каналу ТВ про мужественного человека, сознательно ушедшего от общества и практикующего отшельничество в дремучей избушке в дремучем лесу - этого было вполне достаточно, чтобы заставить меня глубоко задуматься..

цитирую персону Funeral
уйти в лес, умереть для общества, жить для самого себя, один на один с природой? задумайся -

1. нужен ли ты обществу?
2. что тебе нужно от общества, какие его плоды, от чего бы ты не смог отказаться?
3. что мешает тебе уйти завтра в лес - к природе .. и остаться там до конца своих дней

Одно красивое голливудское кино, возможно не имеющее отношение к реальности, но погружающее в реальное отречение от общества и конкретные проблемы этого воплощения в реальности .. и передача по культурному каналу ТВ про мужественного человека, сознательно ушедшего от общества и практикующего отшельничество в дремучей избушке в дремучем лесу - этого было вполне достаточно, чтобы заставить меня глубоко задуматься..

В начале скажу, что после твоих постингов у меня возникает чувство, что я знаю тебя.
В общем, могу сказать за себя. Человек только тогда проявляется и раскрывается как личность, когда нет давления со стороны толпы. Ты прав, это как матрица. Помнишь, что я говорил о фатальности? Сознание фатальности развития этого мира - единственное, что поддерживает меня. Думаю, я наврядли бы смог существовать в социуме без этого сознания. Сейчас думаю, следует почаще бывать в лесу.

[Ulver]

это одно дело

почаще бывать в лесу

и совершенно другое уйти жить, откинуть всю глупую человеческую суету и быть один на один с природой. сколотить избушку на краю земли в Богами забытом красивом месте .. а ведь надо еще найти такое место, вероятно вот с этого и надо начинать!

у меня вопрос в плане возможности выживания в таких условиях (добыча пищи, одежда и т.д.). ведь я осознаю свою слабость и незнание элементарных вещей в плане самостоятельности в благоустроенной квартире, а не то что на едине с природой. современная цивилизация делает из человека заморыша, неспособного на выживание в диких природных условиях, а это внушает неуверенность и даже страх перед неизвестностью. этот леденящий вены страх проносится как ветер сквозь меня, при одной только мысли остаться одному ночью в дремучем лесу .. и тем самым очередной раз доказывает мне необходимость преодолеть себя и убить неуверенность.
ха, позиция общества будет единогласна - деградирует в стремлениях назад в каменный век .. ну да плевать.

какие мы знаем примеры выживания в экстремальных условиях? первое что приходит в голову:
- экспедиции энтузиастов в разные белые уголки планеты (в чем состоит их подготовка, как и где это проходит?)
- Робинзон Крузо
- ?

Мы с группой единомышлеников как-то практиковали дикий туризм. Тоесть мы любили приезжать в какой-либо заповедник без палаток спальных мешков и тому подобных вещей. Поселялись на некоторое время в лесу на берегу лесного озера. Мне довелось побродить по заповедникам, населенным зверьем. Хочу сказать, что это бесценный опыт и возможно, лучшее, что было в моей жизни. Да, забыл сказать, мы ездили и летом (это легко) и осенью, когда просыпаешся, а сверху 20 см снега (это уже сложнее), и зимой, когда нужны лыжи и хоть чуть теплая избушка с печкой (была такая в лесах под Екатеринбургом) Кроме того есть еще и чисто физический фактор. Я как-то зимой шел до избушки по лесу. Лыжи я не взял. В лесу оказалось снега по шею. Была лыжня, не очень то накатаная, там пару раз может кто-то проезжал и то месяц назад. Так вот идти надо было километров 15 от деревни, а я и двух не прошел. Постоянно проваливался в снег. Когда я понял, что уже не дойду, я развернулся и и вернулся в деревню, где пришлось искать ночлег (люди там гостеприимны). Я видел красивейшие пейзажи, я стоял на горе и наблюдал метель. Постоянно приходилось заставлять себя оторваться от этих картин, потому как темнело очень быстро.

mahatma, а ты бы смог остаться жить в этой избушке? что бы тебе понадобилось для этого?

Funeral, в прошлом постинге, я забыл сказать тебе кое-что. Самый добрый вариант, на мой взгляд, это найти глухую мало населенную деревню. Где можно было бы легко достать хотя-бы молоко и культивировать небольшой огород. В таком случае, можно было-бы находиться на большом расстоянии от цивилизации. Люди в малонаселенной деревне не будут досаждать тебе. Деревня должна быть в лесу. Если ты найдешь деревню из 10 хат, я думаю, там будут брошеные избы, либо они будут продаваться за бесценок. Старики умирают, а молодежь рвется в объятия дурманящих мегаполисов. Там, где живу я (Урал) очень много заповедников и глухих деревень. Здесь это не проблема.

Теперь о твоем вопросе о той избе. Эта изба была изначально построена как охотничья зимовка. Она находилась в горах глубоко в лесу. В этом лесу есть звери, которые могут человека сожрать не жуя. хехе. Летом туда приходили туристы и альпинисты. Зимой - единственное время, когда можно было там уедениться. Там невозможно было бы остаться на долго, тк люди досаждали бы.
К тому-же проблемы с продуктами. Предпочтительнее вариант с малонаселенной деревней.

" И был другой. И зарыл он свой талант в землю"... это не дословно, но суть думаю ясна.
Даже звери живут со смыслом. А какой смысл в такой жизни? Нет, я понимаю отшельников, уходящих для понимания себя на время, но и при этом они не остаются без общения. Но, так жить...
Плевелы. Солома. И пепел на их месте. Я не о христианстве. Я о сути.

Бешеный Еж,
Смысл есть в этом больший, нежели раствориться в массе. Звери живут со смыслом большим, чем абсолютное большинство людей. Есть вещи, которые не-то что понять. В уме представить сложно, живя в социуме.
Я не думаю, что всем следует удалиться в лес. Только в том случае, если человек сам чувсттвует душевную необходимость этого.

я размышляю об отшельничестве и днем и ночью. я чувствую потребность в уединении в дремучем лесу, в далекой дали от цивилизации.. чтобы найти себя, разобраться в себе. но убеждаюсь каждый божий день на каких-то дурацких мелочах, что без плодов высокой цивилизации мне не обойтись. не видеть толпы и пользоваться всеми преимуществами высоко развитого общества - ..ох, что за несбыточная мечта!

возможно, мне достаточно будет одного дня вне человечества, чтобы прийти в себя и прислушаться к своему внутреннему голосу. но только там я узнаю, сколько мне потребуется для этого времени .. или же вся жизнь.

mahatma, ошибка ли, что я родился и вырос в городе? или это очередное испытание, которое ставит передо мной судьба. смогу ли я вырваться? меня разрывают противоречивые чувства. люди здесь рождаются и умирают .. - человеческий муравейник на пятачке в храме природы. я желаю свободы, простора, созерцания природы и общения в сообществе. преодолею ли я себя? mein Kampf только начинается.

Бешеный Еж,

И зарыл он свой талант в землю

я желаю обществу лишь смерти, я предам самого себя при первой же попытке изменить чью-то инкубаторскую суть!

Пожалуй многим приходит в голову мысль о том чтобы отказаться от общества. Такая же мысль неоднократно посещала и меня. При этом возник вопрос, вернее следущая мысль; уйти от общества, отказаться от благ цивилизации и прочей мишуры на мой взгляд в этом нет никакой проблемы, это очень просто и легко. Научиться жить в одиночестве тоже легко, человек обладает способностью учиться и приспосабливаться к условиям жизни в тех или иных условиях. Для себя я решила что это слабость, бегство. Возможно что жить в социуме это и есть поле брани для сильных духом. В этой каше (социальном обществе), очень сложно не потерять своё лицо, сложно не слиться с толпой воедино, очень просто стать похожим на кого-то.
А ещё, важно уметь жить для кого-то, для тех кто тебя любит. Если ты одинок, то пожалуй эта проблема отпадает (если так, то искренне завидую).
Есть ещё причины, но пожалуй это будет долго и не интересно.

mahatma,

Смысл есть в этом больший, нежели раствориться в массе

А зачем растворяться? Я уж молчу, что многие живут среди людей, как в лесу.
Не гоже уподобляться яблоку, сгнившему на ветвях. Пускай уж лучше оно упадет и будет съедено свиньей. Оно принесет хоть какую то пользу, да и семена его прорастут.
---

я желаю обществу лишь смерти

Вот и все философия. Да сгинут все. При чем здесь отшельничество?
"Уйди" и заботы оставят тебя.

Ulrika

Стиль "белой вороны" известен многим. Многие знают о нем не понаслышке. Встав на эту тропу не забудь, что "серых больше.

Funeral, Нет ни какой ошибки. Меня не покидает чувство справедливости этого мира. Сейчас для меня настало тяжелое время, но чувство фатальности всего происходящего не уходит. Этот мир справедлив. Смерть и страдания, любые события - закономерны.
Теперь о сути. Если есть возможность - воспользуйся вариантом с небольшой деревней. Если будет время - отложи это до лета. Заходи на этот форум. Это все, что я могу сказать сейчас. Все происходит так как должно быть.

Ulrika, я не считаю, уход из цивилизации слабостью. Думаю, если кто-то совершает что-то, значит у него есть веские основания совершить это. Я вижу в этом элемент общей неизбежности происходящего.
Вообще, я как-то читал (смешная фраза "я как-то читал") о людях уходящих в отшельничество. Само слово отшельник - значит отошедший. Он отошел от суеты. Я знаю, что человек только тогда является самим собой, когда ограничен от остальных людей. Считаю, что толпа неблагоприятно влияет на человека.

[Ulv]

Возможно ли покинуть этот мир бесполезной суеты и отправиться жить с матерью-природой? ДА! Иногда в СМИ мелькают истории о людях, которых достала городская жизнь и они просто ушли жить в лес. Построили избушку и обрели невероятную гармонию с дикой природой, хотя очень редко все-же появляются в городе для закупки вещей. Также известно, что все эти люди 100% язычники и каждый поклоняется своим Богам!

[Ingwar]

Привет, друзья!

Мне немножко повезло — вырос на природе. Больше всего люблю отдыхать так: беру надувную лодку и ухожу один на малонаселённую речку. Дней на 10-12. Так, чтобы ни одной человеческой… лица не видеть. Когда хожу один, то даже палатку не беру. В дождик сплю под лодкой. Две недели достаточно, чтобы обнулиться. В августе 93 прожили вдвоём с таким же чудаком в лесу, в километре от финской границы, недели три. Рубили сторожку за еду и небольшое вознаграждение. Палатки поставили метрах в 50 друг от друга, чтобы общаться только во время работы и трапезы. Трудно было возвращаться. Дикость двуного общества навалилась уже в Выборге.

В лесу же тишина и безопасность. Дикие звери на человека не нападают, если не нарушать их законов. Гораздо опаснее были погранцы. Никогда не знаешь, что взбредёт в эту бритую голову, а на плече его висит "калаш" с тридцатью жизнями.

Тогда-то я и понял одну интересную вещь. Невозможно взять древний текст в городской квартире. Чтобы получить посвящение в "Калевалу", например, необходимо сесть у костра, под вековой карельской елью, почувствовать тишину и суровость северной природы. Через пару-тройку дней непроизвольно начинаешь раскачиваться из стороны в сторону и низким голосом протяжно распевать: "Старый добрый Вяйнемяйнен…"

Что же касается желания жить в лесу… С питанием проблема решаема. А, вот, с одеждой… К тому же, надо покупать, хотя бы соль и спички.

очень редко все-же появляются в городе для закупки вещей.

А деньги откуда? Лет восемь назад знал я в Питере одну старушку, которая помнила и готова была передать технологию ручной обработки льна. Там масса трудоёмких операций. Вымачивание, например, даёт столь ядовитую воду, что её даже в реку на Руси не принято было сливать. Специальные ямы — "мочила" выкапывались в глине так, чтобы вода из них не могла попасть в колодцы и другие водоёмы. Но я не знаю, жива ли сейчас эта старушка, и есть ли на Руси ещё такая.

Мне довелось побывать в ряде сельских общин, пытающихся что-то возродить. Выживают с трудом. Получается вовсе не то, о чём мечталось. Многие разваливаются через 3 года, через 7 лет. 12 — уже возраст дряхлости.

Сейчас мне видится жизнеспособным другой вариант. Община (братство) остаётся виртуальной, в том смысле, что все живут и работают там, где привыкли. Но покупается земля в лесу, кое-что строится и постоянно там живёт одна две семьи, которые содержат базу. Остальные эту базу поддерживают и приезжают туда, кто на сколько может. Если земли и сил достаточно, то кроме центра могут быть и скиты — отдельные домики-сторожки в непроходимой чаще.

Если есть серьёзный интерес, давайте обсудим.

С уважением, Ingwar.

[Ulv]

Ingwar, "обнулиться" твоим вариантом - для этого нужны усилия целой общины, я не думаю что найдётся "несколько семей".
Вообще, по-твоему 10 дней вполне достаточно? Расскажи о законах диких зверей. Медведи на костёр не прибегали?

------------------

Песню славную спою я,
Зазвучит она приятно,
Если пива поднесут мне
И дадут ржаного хлеба.
Если ж мне не будет пива,
Не предложат молодого,
Стану петь и всухомятку
Иль спою с одной водою,
Чтобы вечер был веселым,
Чтобы день наш был украшен
И чтоб утренним весельем
Завтра день у нас начался.

сейчас тему организую

[Greatis Jixxa]

Ingwar
Есть интерес, и еще какой... *рыльце выражает непомерный восторг, хвостом - по бокам .. в общем, интерес неподдельный*

Мне немножко повезло — вырос на природе. Больше всего люблю отдыхать так: беру надувную лодку и ухожу один на малонаселённую речку. Дней на 10-12. Так, чтобы ни одной человеческой… лица не видеть. Когда хожу один, то даже палатку не беру. В дождик сплю под лодкой. Две недели достаточно, чтобы обнулиться. В августе 93 прожили вдвоём с таким же чудаком в лесу, в километре от финской границы, недели три.

Завидую... черно-рыжей завистью. С какой радостью совершила бы подобное сама, но все же девушке 20ти лет ехать одной... страшно, хотя бы потому что есть в этом мире отморозки . А связь с лесом пока что не настолько сильна, чтобы попросить надежной защиты.
Да и по простому говоря - кишка тонка
Одно из самых впечатляющих переживаний подобного рода - прогулки в парке во время/сразу после дождя, когда еще никого нет, и можно услышать деревья и "местных жителей" ... Малый Народец, их мало рядом с людьми, но они есть. Когда в воздухе влажность и свежесть, земля раскрыта перед небом и парк (обычный парк, каких с десяток на окраинах города) похож на древнюю священную рощу..

Мне довелось побывать в ряде сельских общин, пытающихся что-то возродить. Выживают с трудом. Получается вовсе не то, о чём мечталось. Многие разваливаются через 3 года, через 7 лет. 12 — уже возраст дряхлости.

Хм... как мне кажется, большинство людей все таки не _жить_ туда едет, а восстанавливаться. в городе человек настолько оторван от природы, от своих диких корней, что сил для нормальной жизни (а не для существования "от горя до проблемы" при общем настрое "как все плохо, и в жизни мне чего то хронически недостает") практически не остается. И чтобы отдохнуть гораздо умнее ехать на природу, чем куда то на курорт, где все тоже самое... только немного по другому
Имхо, идеальным (почти ) вариантом было бы что то вроде сборов раз в n месяцев, не неделю-другую... или описанное.

Ох, и зацепило меня...

[Ingwar]

Ulv
Эти поселения сейчас плодятся как грибы. Вот только что линк скинули. Ещё сам не знаю, что это такое.

http://www.anastasiaclub.ru/read.php...=41507&t=41507