[mertsana]

Крайне важно: как отличить самоубийство от самопожертвования?

[Old]

Разницы нет. И то, и другое -- уничтожение одних ценностей для того, чтобы жили другие ценности. Короче, вопрос субъективных предпочтений.

[mustakhdim]

Самоубийство - это бегство. Самопожертвование - это атака.

[Ольха]

Old

уничтожение одних ценностей для того, чтобы жили другие ценности

Не всегда. Ну вот например возьмем подростка: переходный возраст, в школе двойки, родители гады, девушка бросила - короче, жить незачем. И он прыгает с крыши. И делает он это не для того, чтобы "жили другие ценности". Это просто способ "разрулить ситуацию" - типа разрубить гордиев узел.
А самопожертвование - это когда ты ХОЧЕШЬ жить, но ставишь свою жизнь ниже, чем цель, ради которой ты собственно и отдаешь эту жизнь.
Хотя... Иногда и самопожертвование - от безнадеги, как например с Александром Матросовым

[Old]

Ну вот например возьмем подростка: переходный возраст, в школе двойки, родители гады, девушка бросила - короче, жить незачем. И он прыгает с крыши

Остаётся жить система ценностей, в которой всё вот это: "в школе двойки, родители гады, девушка бросила" -- важно, остаются жить люди, способные решать эти проблемы. Самоубийца мог бы послать весь этот головняк куда подальше и выстроить для себя другую систему ценностей, без родителей, девушки и двоек. Он уничтожает то, в чём видит меньшую ценность.

[Ольха]

Old

Самоубийца мог бы послать весь этот головняк куда подальше

Ну вот он и посылает! Типа "пошли вы все на..., уйду я от вас, злые вы". И уходит, от всего уходит, вот такой вот радикальный метод.
Вот возьмем киношный пример (другое сейчас в голову не приходит, так что уж пусть будет эта обстракция). В общем, заразился человек, ну пусть вирусом оборотничества (ликантропии). И вот понимает он, что скоро звериная суть в нем превозможит, и начнет он убивать направо и налево. И тогда он прыгает с крыши, и тогда получается то, о чем вы говорите

Old

Остаётся жить система ценностей

То есть

Old

Он уничтожает то, в чём видит меньшую ценность

Но ведь это и есть не самоубийство, а самопожертвование!

[Old]

Ольха.
Надо поставить ударение на этих словах:

короче, жить незачем

Это значит, что амоубийца знает, ради чего стоит жить, а ради чего нет. Это его и губит.

Ну вот он и посылает! Типа "пошли вы все на..., уйду я от вас, злые вы"

Вы, наверное, никогда не стояли на краю пропасти, и Вам непонятно, что требуется для того, чтобы сделать шаг вникуда. Требуется волевей импульс, импульс ненависти к себе. Самоубийца "посылает" себя. Те недовольные жизнью, в ком нет такой готовности и самопрезрения, много говорят о смерти, но продолжают жить.

В общем, заразился человек

Нормальный пример. Самоубийца всегда воспринимает себя как болезнь, несовместимую с жизнью.

Но ведь это и есть не самоубийство, а самопожертвование!

Я и говорю, что разницы нет.

[Nik]

Ольха

Ну вот например возьмем подростка: переходный возраст, в школе двойки, родители гады, девушка бросила - короче, жить незачем.

Физкультура - лучшее лекарство.

[Old]

Физкультура - лучшее лекарство

"Гимнастика для тела и музыка для души" (с). Упрощённо говоря.

[Ольха]

Old

Вы, наверное, никогда не стояли на краю пропасти, и Вам непонятно, что требуется для того, чтобы сделать шаг вникуда

А не хотите ли допустить, что у самоубийц могут быть разные мотивы? Например, мотив "я запутался, выхода нет". Или "я ненавижу эту жизнь". Или "ты умер, и мне так плохо без тебя, я иду к тебе". Или тот, о котором говорите вы - "я такая скотина, я всех подвел".
Их всех объединяет одно - они не хотят больше жить.
А вот самопожертвование - это другое. Тут идея "я хочу жить, но твоя жизнь важнее, чем моя". То есть человека в принципе все устраивает, но создается прецедент, когда ему приходится жертвовать свою ценность. Разница тут огромная. Вот представьте, что у вас, ну пусть дорогая зажигалка. И вот она вам по какой-то причине надоела, и вы ее выкидываете - это самоубийство. Либо вы идете по улице и видите, как какой-то подонок мучает котенка, и, желая выручить зверушку, предлагаете самое ценное, что у вас сейчас с собой (кошелек допустим не взяли, а хозяин котенка ждать не будет, пока вы деньги принесете), и вы отдаете вашу любимую дорогую зажигалку - это самопожертвование. Видите разницу?

[Old]

Ольха.
Что значит "надоело" (жить)? Тут надо досконально разбираться. Я готов допустить любые мотивы, но должна прослеживаться последовательность в поведении, мотивация в этой последовательности, а лучше -- реальные примеры.

"я запутался, выхода нет".

Слишком мало для самоубийства: запутался, ну и чёрт с ним, выхода нет? -- ну и не надо. Буду жить как живётся, поплыву по течению...

я ненавижу эту жизнь

Конечно ненавижу! Буду искать или выстраивать другую жизнь!

"ты умер, и мне так плохо без тебя, я иду к тебе".

Это не самоубийство, это жертва своим настоящим ради своего будущего.

"я такая скотина, я всех подвел".

И должен быть уничтожен чтобы те, другие, и их порядок был сохранён.
-------------------------------------------------------------------------------------

Самоубийца всегда воспринимает себя как болезнь, несовместимую с жизнью.

[Ольха]

Old

Это не самоубийство, это жертва

А, так вы все-таки признаете, что это разные вещи!

Old

Слишком мало для самоубийства

Это вам мало, а кому-то вполне достаточно!Человеческая психология - вещь порой совершенно непостижимая. Вот например, где заканчивается просто бурная фантазия и начинается шизофрения?
Вот тут в нете наткнулась на песенку (веселую такую, ЭМОвскую). Девочка поет милым чистым голоском. О чем же она поет? О том, как стоит она на краю крыши, и ветер ей шепчет, типа давай уже, прыгай, задолбала, прыгай и ничего не бойся... У нас сейчас это целое течение, ЭМО называется. Главный мотив - все плохо и надо умереть. Рассчитано на подростков от 12 до 16, розово-черное безобразие - собираются, плачут и царапают вены тупыми лезвиями. НО! Находятся те (единицы правда), которые действительно прыгают с этих самых крыш. Оставляют нелепые записки, в стиле: все так плохо и мне надоело жить. А что такое плохо у ребенка в 13 лет??? Вот эти самые двойки в школе, злыдни-родители не пускают на дискотеку, девушка/парень бросили... Почему они умирают, почему убивают себя??? Вот например группа "Крематорий" на концертах больше никогда не исполняет песню "Маленькая девочка", потому что когда-то прямо во время концерта под эту песенку девушка покончила с собой... А вы говорите, мотивы...

[Nik]

Ольха! Что за мысли? На носу Новый Год с подарками от дяди Сэма! А Вы всё о печальном...
Надеюсь у Вас всё хорошо? Вы нам ещё нужны.
Вспомните другую песенку:
"Всё пройдёт и печаль и радость.."

[Old]

Ольха.

А, так вы все-таки признаете, что это разные вещи!

Самоубийство -- это всегда жертва, но жертва -- это не всегда самоубийство. В данном случае, в случае намеренной реинкарнации, речь вообще не идёт о смерти.

Это вам мало, а кому-то вполне достаточно

И всё-таки маленькая девочка знает, что она слишком слаба и никчёмна, чтобы жить. Вероятно, эта идея и пропагандируется ЭМО. Я не знаю, как Вам объяснить ещё понятнее.

Человеческая психология - вещь порой совершенно непостижимая

Обычно "непостижимость" происходит из недостатка информации о человеке. Или нежелания постигать. Прикладная психология до сих пор не получила статус науки потому что это невыгодно политикам: наука отнимет у них власть, как отняла уже у религиозных проповедников.

где заканчивается просто бурная фантазия и начинается шизофрения?

Шизофрения -- это структурное расстройство мышления. Сознание дробится на "блоки", деятельность которых становится противоречивой. Или же сознание перестаёт контролировать реальность. Шизофрения может развиваться при любом богатстве/бедности фантазии.

[Ольха]

Old

Самоубийство -- это всегда жертва, но жертва -- это не всегда самоубийство

Справедливо, соглашаюсь

Old

И всё-таки маленькая девочка знает, что она слишком слаба и никчёмна, чтобы жить

Знает - не знает. Важен факт - она умирает, хотя могла бы жить. В таком возрасте человек не может еще адекватно оценивать реальность, и некоторые этим пользуются. Я уверена, что за идеологией ЭМО стоит банда таких рассудительных дяденек на фоне шестилучевой звездочки

Old

Сознание дробится на "блоки", деятельность которых становится противоречивой

Имею маленький опыт общения с шизофрениками. Могу вспомнить в связи с этим афоризм: "Здоровых нет, есть необследованные". И между прочим, шизофрения стоит в десятке самых загадочных заболеваний, это одно из самых сложнодиагностируемых психических расстройств

Old

В данном случае, в случае намеренной реинкарнации

Это вы о чем?

[Old]

Это вы о чем?

Дык, когда человек умирает, чтобы присоединиться к своему погибшему близкому. Старая добрая традиция. Согласно Ведам, такие люди воплощаются одновременно, поблизости друг от друга.

Справедливо, соглашаюсь

Цель достигнута!

В таком возрасте человек не может еще адекватно оценивать реальность,

И в любом возрасте. Не бывает абсолютно неприступной психики. "Все мы немножко лошади", шизофреники, то есть. Этим пользуются.

[Ольха]

Old

Согласно Ведам, такие люди воплощаются одновременно, поблизости друг от друга

Ага, либо опадают в рай, держась за руки (типа в христианском раю кто-то станет терпеть такое вот непотребство, там другим заняты)

Old

Цель достигнута!

Так в этом и была ваша цель???

[Old]

Так в этом и была ваша цель???

Ага, то, для чего я родился, дело всей моей жизни.
Я в сообщении №2 высказал мысль, вижу, что она понята. Беседуем...

Ага, либо опадают в рай

Увы, христианство не позволяет выбрать смерть по душе. Так что в рай после такой вольности дорога "заказана".

[Ольха]

Old

Увы, христианство не позволяет выбрать смерть по душе. Так что в рай после такой вольности дорога "заказана"

Я в курсе, просто иной раз забавно, когда христиане плохо разбираются в своей же религии, думая, что их ждут-не дождутся в раю, стоит только руки на себя наложить... Да и вообще, в какой религии поощряется самоубийство? По-моему, ни в одной

[Old]

в какой религии поощряется самоубийство?

Не поощряется, но допускается, а иногда даже предписывается. Индуист волен прервать своё воплощение когда сочтёт нужным; более того, он должен сделать это, если лишён возможности следовать своей дхарме.
Самураю свершить харакири предписывает его честь, или честь его господина.
Викинги в плен не сдавались: рабу не попасть в Валхаллу.
И т. д.