[Klerkon]

Является расхожим, в том числе среди русских, мнение, что грузины, как и их соседи армяне, являются одним из самых, что ни на есть, «христианских» народов в мире, принявших веру Христа задолго до жителей Киевской Руси.

Еще в далеком 1994-м году — большой скандал вызвала публикация в газете «Московский Комсомолец», содержавшая следующую сакраментальную фразу «Когда русские еще на деревьях сидели, в Грузии и в Армении уже письменность была!»


Мемориальный комплекс в Метехи. Тбилиси.

В реальности в качестве государственной религии задолго до Армении и Иверии (Грузии) — в III веке н. э. — христианство приняло несуществующее уже княжество Осроена со столицей в г. Эдессе, населенное предками сирийцев (т.е. современных айсоров). Следовательно, именно ассирийцы имеют сегодня право заявлять, что именно они когда-то первыми в мире официально стали христианами.

Однако, принимая новую веру, кавказские народы, как и славянские, не забывали свои дохристианские обычаи и богов насовсем, и отголоски древнего язычества сегодня можно встретить и в национальном грузинском празднике ряженых Берикаоба, и в национальной грузинской борьбе Чидаоба, и в архитектуре грузинских храмов, и еще много где.



Происхождение народного грузинского праздника Берикаоба, со временем превратившегося в одноименный народный театр масок, кроется во тьме веков и связано с земледельческим культом оплодотворения и размножения, поклонением языческим божествам Квириа и Телефу. Изначально грузины просили этих духов о достатке, знатном урожае, прибавлении в семье. Получив желаемое, жители устраивали в их честь праздник, с песнями, тостами, угощением и уличными гуляниями с масками — подобно украинскому вертепу. В основе творчества актёров-бериков лежат определенные сценарии, выработанные многими поколениями, причем записано уже не менее 100 таких сценариев.



Приведу также интересную заметку анонимного автора, предположительно грузина, о дохристианских верованиях его соплеменников:

«Грузия — одна из самых загадочных, но и гостеприимных стран. Почему гостеприимная — думаю, никому объяснять не нужно. А почему она загадочная — попытаюсь рассказать в этой статье.

Грузия приняла христианство в IV веке, из-за чего многие языческие боги остались неизвестными для нас, а традиции соединились с христианскими. Тут я попытаюсь охарактеризовать некоторых грузинских богов, а также рассказать о дохристианских традициях, наших и «чужих» богах.

Очопинтре — один из самых известных грузинских богов. В его существование верили народы западной Грузии и считали его богом лесов, добычи. Охотники всегда просили у него разрешения перед охотой. Это божество — аналог греческого Пана, с рогами и схожим видом. Дело в том, что западная Грузия, Эгриси или, как ее называли греки, — Колхида, имела очень прочные отношения с эллинами. Они селились в Колхиде, торговали и не только приносили свою культуру, но и изучали местную.

Если в Колхиде все так ясно, то в горных регионах верования были обширнее. Горные народы приняли христианство позднее и нам известно о целом ряде богов.

Центральным божеством считалась Луна, только не в женском, а мужском (!) обличии. Ее часто называли «Мтоваре» или «Тетри Гиорги» (Белый Георгий). Это божество покровительствовало войнам и любому ремеслу. Считалось, что оно живет где-то в ледниках в роскошном замке.

Были и богини: Цискрис Варсквали (Утренняя звезда), Самдзимари и Дали — самая известная из них. Дали покровительствовала охотникам и как римская Диана имела сложный характер. Она могла влюбиться в охотника, но, если он ее предавал, его ждала смерть. Если охотник заслужил уважение Дали, то у него всегда была бы дичь. А разгневавшие ее мужчины часто гнались за добычей по узким тропинкам скал и больше не возвращались.

Многие обычаи нашли отклик и сегодня. Например, на Рождество все делают пирожки с яйцом в форме полумесяца. Многие и не помнят, почему именно такой формы, но ответ кроется в Луне – одной из главных божеств язычников.

Современный символ Грузии, Борджгало, — аналог свастики и тоже берет начало в язычестве. Даже названия креста и икон в грузинском языке раньше означали имена богов.

Как и в других пантеонах, в Грузии были и злые существа.

Али можно сравнить разве что с Кикиморой, но гораздо более ужасной. Если Кикимора — некрасивое существо, способное на мелкие пакости, то Али — красавица с золотистыми длинными волосами, которая купается в чистой реке. Если же подойдет молодой человек, то она утопит его в реке и может навлечь большие беды на его семью. Если уж вцепилась, не отпустит до конца.

Другое злое существо — Дэви. Сейчас это очень глупые персонажи сказок, а раньше считались злыми великанами, готовыми проглотить человека. Жили в горах и считались врагами людей.

Интересно то, что слово «Гмерти» (Бог) раньше означало конкретное божество, бога Неба. А его детей называли «Гвтис Швилеби» (Дети Бога).

И все же, грузинское язычество сохранилось плохо, но оно находит отклик в современной культуре, и даже посреди христианской церкви можно встретить языческие символы».

Источник: http://4stor.ru/legendi/85843-gruzin...zychestvo.html

[Горец]

В реальности в качестве государственной религии задолго до Армении и Иверии (Грузии) — в III веке н. э. — христианство приняло несуществующее уже княжество Осроена со столицей в г. Эдессе, населенное предками сирийцев (т.е. современных айсоров). Следовательно, именно ассирийцы имеют сегодня право заявлять, что именно они когда-то первыми в мире официально стали христианами.

Как это "задолго", если Армения стала официально христианской в 301-го году?

Грузинское язычество слизано с армянского.

[Klerkon]

Горец

Как это "задолго", если Армения стала официально христианской в 301-го году?

Потому что 301-й год является первым не для III-го, а для IV века нашей эры! III век н. э. начался не 301-м, а 201-м годом.

Армянское царство приняло веру Христа в самом начале века IV-го, а несколько позже, в 30-е годы его принял царь Иверии Мириан с придворными.

Каким годом считать официальное принятие христианства в качестве единой государственной религии римлянами (ромеями), сегодня однозначно сказать трудно, но большинство историков считают, что это произошло не ранее 381 г. н. э., при императоре Феодосии.

[Горец]

А когда приняла христианство Осроена?

[Klerkon]

Горец

А когда приняла христианство Осроена?

Точной даты не существует, но известно, что это произошло при царях Абгаре VIII (177-212) или Абгаре IX (212—216). В 244 г. н. э., т. е. в сер. III в. н. э., Осроена была завоевана персами Шапура I и прекратила свое существование как самостоятельное государство.

[Горец]

Klerkon,вот что пишут: "Существует апокрифическая легенда, что Эдесское царство (Осроена) — первое государство в мире, принявшее христианство как государственную религию[4][5][6][7], однако для такой точки зрения не имеется достаточных оснований[8][9][10]."
Тут множество источников приводится, а по ссылке выше просто статья без упоминания источников. Причем утверждение безапиляционное, да еще и "задолго". Да, за сто лет...
Статья про грузинскео язычество, и очень редко какой грузин признает, что грузинское язычество произошло под вилянием армянского и персидского. Я бы не стал безоговорочно доверять этой инфе, тем более что источники не указаны.


Меня вот, что интересует. Свастика считается солнечным знаком, солнчным колесом. Но вот к примеру армянский аревахач, а это значит солнечный крест это один символ, а свастика, именно свастика, другой.
Вот свастика.


Вот еще.

Еще.



А вот солнечный символ.

Сприходом христианства его начали изображать на крестах.

У некоторых хачкаров, изредка, имеется круг как у друдиского солнечного креста. У грузин есть точно такой же символ, тоже солнечный и так же назвается, но по-грузински.

[Горец]

Я все ищу и ищу языческие порталы. Но они так или иначе националистиеского толка. Недавно наткнулся на не очень хорошю и местами просто лживую статью об армянском и грузинском язычестве на сайте Перуница, региться там расхотелось. Те армянские язычники, которых можно встретить в инете это в основном дети либо инфантилы, сочувствующие национализму, только и национализм направлен не на славян, а на саи понимаете кого + еще и грузин. Так что с ними якшаться тоже не вариант.
И в глазах общественности язычники так или иначе ассоциируются с националистами и нацистами. Увы. У меня язычество ассоциируется с природой, древними традициями и обычаями и т.п. А националистов я терпеть не мог и не могу (нацисты же это безусловно нелюди).

[Old]

Горец

И в глазах общественности язычники так или иначе ассоциируются с националистами и нацистами. Увы. У меня язычество ассоциируется с природой, древними традициями и обычаями и т.п.

Дело в том, что традиции и обычаи -- всегда чьи-то, они не существуют отдельно от народа, которому служили, и у каждого народа они были свои. Поэтому языческие верования всегда носят национальный характер.
Напротив, христианство было задумано как вера глобалистов, чтобы служить Римской империи, стирая все различия между покорёнными народами. Национальная религия, конечно, вредна любому христианину и любому барыге с Уолл Стрит, любому Наполеону и Македонскому, -- то есть, т.н. "язычество" представляет собою препятствие для любого глобалиста.


В том числе, для Вас, Горец.

[Горец]

С одой стороны так и есть, так упраылять легче, с другой стороны а как же "разделяй и властвуй"?

[Old]

Вот и отделили народы от их национальных традиций.

[ONDERMAN]

Old

Напротив, христианство было задумано как вера глобалистов, чтобы служить Римской империи, стирая все различия между покорёнными народами. Национальная религия, конечно, вредна любому христианину и любому барыге с Уолл Стрит, любому Наполеону и Македонскому, -- то есть, т.н. "язычество" представляет собою препятствие для любого глобалиста.

Это точно ....В СССР бога упразднили .....и ввели свою систему глобального управления.....КУЛЬТ ГЕРОЯ и контролирующий его орган КПСС а основные принципы христианства были скрыты под идеями кодекса строителя коммунизма ...ибо без этого нельзя ни уровнять и не заставить..

[Klerkon]

Горец

Недавно наткнулся на не очень хорошю и местами просто лживую статью об армянском и грузинском язычестве на сайте Перуница, региться там расхотелось.

Не эту ли статью Л. Н. Рыжкова — https://www.perunica.ru/yazikoznanie...e-bogi-do.html — имеете в виду?

Не стоит обижаться — автор явно не в теме, да и вообще человек полу-грамотный в вопросах этнологии и религиоведения:

Цит.: «Аргентинские индейцы, например, верят, что в джунглях живет Большой Член, общение с которым приводит к рождению вождей племени, а эвенки верили в соломенные чучела предков, которые, будучи поставлены в сакральных трещинах, оврагах, пригорках и других особых точках, способствовали процветанию племени, и к ним можно было обращаться с просьбами...»

Горец

все ищу и ищу языческие порталы. Но они так или иначе националистического толка.

Более того, на них порой встречаются «полу-профессиональные» провокаторы и осведомители спецслужб, причем не только «россиянских», но и американских, британских, германских, израильских, украинских и пр.

Поэтому посещать, тем более регистрироваться на таких сайтах-форумах не только бессмысленно, но и небезопасно...

Old

Вот и отделили народы от их национальных традиций.

Это — одна из ключевых задач современной глобализации.

В «Россиянии» адепты последней добились уже в этом плане немалого. В азиатских странах, особенно самодостаточных, например, в Иране, Индии, Китае, Японии, их успехи намного скромнее...

[Горец]

Klerkon,спасибо за информацию. А в чем заключается опасность?
Да, статья эта.

[Wings Of Hate]

Языческие божества в Древней Грузии
https://delicatours.ge/panteon-yazic...drevnei-gruzii

[Klerkon]

Wings Of Hate

Языческие божества в Древней Грузии
https://delicatours.ge/panteon-yazic...drevnei-gruzii

Большое спасибо, очень интересно!

Я уже Вам и другим форумчанам писал, что россияне в целом и русские в частности очень мало сегодня знают о Грузии и грузинах, а если и знают, то в основном какой-то малоприличный негатив.

Воры в законе-батоно, приблатнённый Григорий Лепс, мафиозный Отари Квантаришвили, злобный истерик Михаил Саакашвили, журналистки-иноагентши Нино Русебашвили и Екатерина Котрикадзе, журналистка-прост..., простите, лоялистка Тина Канделаки, актёр-русофоб Вахтанг Кикабидзе, американский начштаба Джон Шаликашвили...

Книги грузинских авторов вроде Константина Касахурдиа, Нодара Думбадзе, Ираклия Андроникашвили, Григола Абашидзе, Чабуа Амирэджиби и в СССР-то читали в основном интеллигенты-гуманитарии, а после 1991 года все эти имена у нас благополучно позабылись.

Пользуясь случаем, хотел бы узнать подробности о языческом божестве Туташхиа, в честь которого назвал своего героя Амирэджиби.

[Wings Of Hate]

ONDERMAN

Это точно ....В СССР бога упразднили .....и ввели свою систему глобального управления.....КУЛЬТ ГЕРОЯ и контролирующий его орган КПСС а основные принципы христианства были скрыты под идеями кодекса строителя коммунизма ...ибо без этого нельзя ни уровнять и не заставить..

В СССР упразднили религию, но не национальности. Откуда вы это взяли? Все познается в сравнении. Я никогда совок не любил, но если сравнивать с тем, что происходит сегодня на моей земле, то понимаешь, что из двух зол нужно выбирать наименьшее.
Я не знаю как у вас в республике, но в ГССР в паспорте советского гражданина четко прописывалась национальность. Лет 20 назад национальность писали и в израильских паспортах. Затем всем начали лепить "национальность" - израильтянин (именно в графе "нацмональность"), а сегодня прочерк.

Нацию от этноса следует различать, иначе это просто не научно. Пока не увижу чью-то родословную уходящую как минимум в 17 век, не поверю, что кто-то ПОДРОБНО знает о своем этническом происхождении.
Эрдоган этнический грузин. Он что, грущинской нации или национальности, что ли?
А Алиев вообще - курд (кого турки всегда считали и считают "низжей расой").

[Wings Of Hate]

Я уже Вам и другим форумчанам писал, что россияне в целом и русские в частности очень мало сегодня знают о Грузии и грузинах, а если и знают, то в основном какой-то малоприличный негатив.

Уже многие знают получше моего - очень много русских в Тбилиси.

Воры в законе-батоно, приблатнённый Григорий Лепс, мафиозный Отари Квантаришвили, злобный истерик Михаил Саакашвили, журналистки-иноагентши Нино Русебашвили и Екатерина Котрикадзе, журналистка-прост..., простите, лоялистка Тина Канделаки, актёр-русофоб Вахтанг Кикабидзе, американский начштаба Джон Шаликашвили...

Вахтанга не трожьте. Он никакой не русовоб, настоящий мужчина. Поступил так как надо было поступить. Я бы Медведеву этот орден засунул сами знаете куда.
Вахтанг вообще никаким боком не русофоб и не националист. Царствие ему небесное.
Националисты это товарищи Ельчин (лица кавказской национальности), Жириновский (еврей-самоненавистник), Миша Маваши и вся кодла "Северный человек" и так далее. Ну и конечно же Путин (геноцидит и своих и чужих). Лепса я не знаю, на вид он именно "блатной из кинофильмов".
Почему блатным не может быьт задрюканный профессор-ботаник в очках?

Саакашвили не вор в законе, он как раз был против воров и очень жестоко над ними издевался в тюрьме. Его бы я назвал сочувствующим националистом, так как эта мразь фактически полностью армянского происхождения, но себя считает грузином.

Книги грузинских авторов вроде Константина Касахурдиа, Нодара Думбадзе, Ираклия Андроникашвили, Григола Абашидзе, Чабуа Амирэджиби и в СССР-то читали в основном интеллигенты-гуманитарии, а после 1991 года все эти имена у нас благополучно позабылись.

Пользуясь случаем, хотел бы узнать подробности о языческом божестве Туташхиа, в честь которого назвал своего героя Амирэджиби.

Может, Гамсахурдия, отца всем известного Звиада Гамсахурдиа? Не читал.

Про Туташху я нигде ничего толком не нашел. Но у черкесов или абхазов или близких к ним народу был бог со схожим именем. В литературе которую я находил верховным божеством грузинского пантеона считается Армази, но это уже понятное дело после персидского влияние со своим Ахурамаздой + еще армянское влияние.
Скорее всего, Армази был главным языческим богом всех картвелов, а Туташха вероятно главный бог одного из картвельских субэтносов (в ту пору самостоятельных народа). Так как Дата Туташхиа согласно роману был мегрелом, логично предположить, что Туташха - западногрузинское божество. Косвенным доказательством тому служит созвучность северкавказского бога, чбе имя я запамятовал, но которое очень похоже на Туташха.

[Wings Of Hate]

В рамках небольшого оффтопа:

В нашем мире столько терминов, связанных с преступным миром, что порой можно запутаться не только в терминах, но и в самом понимании этих слов.
Мафиози это не просто человек из кинофильмов в шляпе и пистолетом-пулеметом в руках; это целая культура, а точнее субкультура - мир по своим законам и правилам, которым плевать на ваши законы и правила.
Бандиты же редставляют собй более широкий класс людей. Это почти как разная степень остроумия у комиков: одни шутят про бабушек на лавочке, а другие прямо от души могут довести до слез (вполне возможно). Так вот: бандит может быть любым преступником. Не обязательно вороват холодильники или ездить на крутых тачках (но крайнее рекомендованно и всячески поощряется); достаточно принадлежать к какой-либо банде.

И тут мы подходим к блатным. Блатной это тот парень из соседнего двора (а может и из музыкальной консерватории), который знает всех. У него есть связи... Он знет, где купить молоко в выходной день, как сдать гос. экзамены без напряга и т.п. Блатными могут быть кто угодно. От хитроумных дельцов до желторотых соплежуев из песочницы во дворе.



P.S.Если вы умеете находить общий язык с ними, а порой даже и общие интересы - значит вы один из них.

[Wings Of Hate]

Амиран (грузинский эквивалент Прометея) являлся сыном богини охоты Дали (Артемида). Как-то Дали, изменила своей божественой природе и влюбилась в смертного, охотника по имени Дарджалан. У храброго охотника была очень ревнивая и злая жена. Она узнала о местонахождении влюблённых и подкралась к Дали и отрезала ей золотые косы под корень. Рассердившись на жену Дарджалан вернулся домой и больше никогда не виделся с Дали. Дали осталась беременной от Дарджалана. С потерей волос она потеряла и свои силы, поэтому не не было сил и мощи родить. Крики женщины услышал один охотник Сулкалмах и поспешил к ней на помощь. Дали рассказала ему о своём положении и попросила разрезать ей живот алмазным ножом и вытащить оттуда ребёнка. Если бы это был мальчик назвать его Амиран. После рождения Амиран 3 месяца должен был провести в животе тёлки и 3 месяца в животе тельца. После этого охотник должен был положить младенца в золотую люльку и поставить люльку у источника Иамана, туда пришел бы крёстный младенца и посвятил бы его. Дали даже рассказала охотнику о том, что ее сын должен был стать героем. Охотник сначала отказался, но богиня смогла его убедить. У нее родился солнцеликий сын и назвали его Амираном. Сулкалмах поступил так как его просила Дали. Поставил люльку в положенном месте, и каждый прохожий спрашивал чей это ребёнок и кто его крестный и родители. Амиран отвечал всем, что не знает родителей, а крёстным является сам Бог. В это время сам Бог проходил мимо родника и задал тот же вопрос. Получив тот же ответ Бог на самом деле крестил Амирана и подарил ему мощь сходящей лавы, силу 12 быков, волчье колено, в детстве наивность и милость, в молодости наделил его военной способностью. А так, же подарил ему алмазный кинжал и наказал использовать его только в крайних случаях. Потом благославил его и сказал, что никто не одолеет его. Амиран был усыновлён Иаманом, тот побратил его с своими сыновьями: Бадри и Усип. Мальчики в скором времени остались сиротами, а их дом забрали великаны. Оставшись без дома, мальчики выросли в бедноте. Амиран сделал много героических дел: высвободил солнце из брюха чудовища, убил великана, драконов, сравнял с землёй царство 9 братьев великанов. Амиран спустил с небес свою невесту, дочь повелителя обаков Камари, расправился с злым духом буйволицы. В конечном итоге Амиран захотел победить самого Бога, за что Господь и покарал его привязав к кавказским горам.

[Klerkon]

Wings Of Hate

Уже многие знают получше моего - очень много русских в Тбилиси.

Не каждый, называющий себя «русским», в реальности таковым является. Люди, ездящие из РФ на отдых в Грузию, ранее точно также запросто катались в Турцию или Европу.

Wings Of Hate

Вахтанга не трожьте. Он никакой не русовоб, настоящий мужчина. Поступил так как надо было поступить.

Хорошо, «не трожу»! Талантливый Кикабидзе заслужил доброй памяти больше, чем недоброй.

Wings Of Hate

Почему блатным не может быть задрюканный профессор-ботаник в очках?

Практически все современные «россиянские» учёные являются блатными, особенно гуманитарии. Неважно, в очках, или без очков. Ещё раз напоминаю Вам (вне зависимости от Ваших собственных корней), что современная РФ — это не национальное, а антинациональное и антисоциальное государство. В котором последовательно осуществляется политика «Россия для нерусских».

Wings Of Hate

Может, Гамсахурдия, отца всем известного Звиада Гамсахурдиа? Не читал.

Именно он. Я, извините, здесь описался.

Wings Of Hate

Про Туташху я нигде ничего толком не нашел. Но у черкесов или абхазов или близких к ним народу был бог со схожим именем. В литературе которую я находил верховным божеством грузинского пантеона считается Армази, но это уже понятное дело после персидского влияние со своим Ахурамаздой + еще армянское влияние.
Скорее всего, Армази был главным языческим богом всех картвелов, а Туташха вероятно главный бог одного из картвельских субэтносов (в ту пору самостоятельных народа). Так как Дата Туташхиа согласно роману был мегрелом, логично предположить, что Туташха - западногрузинское божество. Косвенным доказательством тому служит созвучность северкавказского бога, чбе имя я запамятовал, но которое очень похоже на Туташха.

Спасибо ещё раз за разъяснения! Честно говоря, о том, что Туташха — бог «языческий грузинский», я услышал от небезызвестного Дмитрия Быкова в одной из его авторских программ «Один». Вероятно, Дмитрий Львович ошибся здесь в очередной раз.