[deardron]

Опять историческая тема:

http://news.rin.ru/news///68714/

Даже киргизы и белорусы, и то клеймят Россию.

[Hrafn V.]

При всём том, что эта тема достаточно печальна, странен тот факт, что в заметке не приводится абсолютно никаких реальных ссылок.

[deardron]

Издержки публицистического стиля...

[Hrafn V.]

Издержки публицистического стиля...

Но публицистический стиль (а лучше сказать пропагандистский) имеет ведь целью навязать определённый взгляд на вещи ?

[Шех.]

Кто же спорит, господа! Казаки потому и зовутся "Запарижскими", что за Парижем живут.

Впрочем, история, это - всегда идеология. У Ферро есть забавная книжица "Как рассказывают историю детям", там можно кое-что любопытное подчерпнуть.

Приветствую,

Шех.

[Ankhu]

У Ферро есть забавная книжица "Как рассказывают историю детям"...

Шех., не знаете, ее можно найти в сети?

[deardron]

Hrafn V.

Но публицистический стиль (а лучше сказать пропагандистский) имеет ведь целью навязать определённый взгляд на вещи ?

Ну вот он и навязывает! А то, что нет упоминания источников, авторов, времени и места их издания и точного номера страницы, это уже и не важно, с точки зрения как публицистического стиля, так и пропаганды.

Помнится, в школе мы читали какой-то рассказ о юных партизанах в тылу врага, так вот там рассказывалось, что немцы распространяли информацию жителям окрестных сёл о том, что Красная армия наголову разбита, а вместо неё сражаются монголы (!), нанятые англичанами (!!). Но, конечно же, юные смелые партизаны этим байкам не верили (и правильно делали). Когда я это читал в школьные годы, то не мог и представить, что в будущем, в век всеобщей доступности информации этот бред сивой кобылы не будет казаться таким исключительным, но найдёт своё продолжение в т.ч. у тех народов, которые сами натерпелись от фашизма.

[Hrafn V.]

Ну вот он и навязывает!

Ну, вот ! А Вы - не верьте, не позволяйте себе навязывать чёрт-те-что.

немцы распространяли информацию жителям окрестных сёл о том, что Красная армия наголову разбита, а вместо неё сражаются монголы (!), нанятые англичанами (!!).

Немцы были странно неизобретательны в пропаганде. Может, они думали, что народ помнит о массовом использовании большевиками китайцев, см.

http://mina.ru/posters/white_guard/?10

[Modus]

Следует различать навязывание и внушение. Навязывают - это не страшно, так как заметно тому, кому навязывают. А при внушении помимо идей прививают средства защиты этих идей от опровержений, и субъекту кажется, что эти идеи - его собственные.

[deardron]

Hrafn V.

Ну, вот ! А Вы - не верьте, не позволяйте себе навязывать чёрт-те-что.

Совсем не верить уже не могу, т.к. собственноручно читал нечто подобное, по кр. мере на украинском языке.

Немцы были странно неизобретательны в пропаганде. Может, они думали, что народ помнит о массовом использовании большевиками китайцев, см.
http://mina.ru/posters/white_guard/?10

Вы забыли добавить "и латышей" И действительно, латышские стрелки очень помогали красным, как бы это ни раздражало нынешних латышских наци. Но это уже другая история...

[damian]

deardron

Когда я это читал в школьные годы, то не мог и представить, что в будущем, в век всеобщей доступности информации этот бред сивой кобылы не будет казаться таким исключительным, но найдёт своё продолжение в т.ч. у тех народов, которые сами натерпелись от фашизма.

Было метко замечено: в наш век информация распространяется со скоростью света, но и дезинформация распространяется с той же скоростью
:bat:

[Шех.]

Ankhu,

насчет сети - не знаю. У меня она на полке стоит: Марк Ферро "Как рассказывают историю детям в разных странах мира". - М.: Высшая школа, 1992. Там рассматриваются учебники и программы в контексте государственных идеологий. Любопытные мысли в голову приходят.

Шех.

[laughingbuddha]

Насчет монголов хочу заметить. Не так уж они и были далеко от истины (если это было ближе к концу войны). Мой дед прошел всю войну в пехотных частях, так вот он рассказывал, что уже к 43-му году русских, украинцев и белорусов в действующих частях мало. Поубивали, да к тому же Украина и Белоруссия были практически полностью оккупированы. Личный состав стали набирать в основном из среднеазиатских республик, ну а скажите мне, какой немец навскидку отличит казаха от монгола?

[deardron]

laughingbuddha

Личный состав стали набирать в основном из среднеазиатских республик, ну а скажите мне, какой немец навскидку отличит казаха от монгола?

Я сам с трудом отличил бы. Но то, что монголы - иностранцы, а в СССР достаточно своих монголоидных народов, те, кто в немецких войсках занимался дезинформацией, прекрасно должны были знать.

Мне всё-таки кажется, что вряд ли среднеазиаты могли составить значительную часть советской армии - я не думаю, что к 40-м годам в их аулах и кишлаках было много мужчин призывного возраста, хорошо владевших русским языком. Хотя могу и ошибаться.

[laughingbuddha]

Об этом дед тоже рассказывал. Ни хрена они русским языком не владели. В окопах учились, если выживали. По его словам, целые роты были укомплектованы по национальному признаку, и командир в них, как правило, заодно выполнял роль и переводчика. Кстати, я как-то смотрел очень интересную передачу, там беседовали под водочку Жженов и Проханов (если я не путаю). Первый всю войну сидел, второй воевал. Так вот Проханов тоже говорил что-то на эту тему...

Что до немцев - само собой, ни все прекрасно знали. Я же шучу. Хотя с пропагандистами часто ведь как бывает? Придумают развесистую клюкву для промывки мозгов населению, а потом так увлекаются, что и сами начинают в собственные фантазии верить. А немцы в те годы, как мне кажется, пребывали в несколько истерическом сотоянии, и в своем накрученном любимым фюрером состоянии были, наверное, готовы поверить во что угодно. По официальной нацистской теории, например, люди обитали не на внешней поверхности земного шара, а на внутренней поверхности полой земной сферы. Конечно, когда на испытаниях фау ракеты, запущенные, исходя из расчетов по этой бредологии начали падать черт-те куда, некая толика здравого смысла возобладала все-таки... Но в целом ситуцаия была СТРАННАЯ.

[Hrafn V.]

Жженов и Проханов (если я не путаю).

Конечно, путаете. Проханов 38 года рождения.

По официальной нацистской теории,

Преувеличение. В университетах продолжали преподавать традиционную физику, а вот при Трофим Денисыче биологию таки вытоптали.

немцы в те годы, как мне кажется, пребывали в несколько истерическом сотоянии, и в своем накрученном любимым фюрером состоянии были, наверное, готовы поверить во что угодно.

Вы переоцениваете степень истеричности немцев и недооцениваете убеждающую силу органов.

[maxann]

"украинские полки преследовали противника до Парижа" - возможно речь идет о полках, сформированных на территории Украины в составе российской армии. Я так понял, что автор выдергивал отдельные фразы из текста и представлял их в нужном ему виде. Что он вообще хотел сказать? Что все соседи России должны обучаться по российским учебникам?

[damian]

maxann

Что он вообще хотел сказать? Что все соседи России должны обучаться по российским учебникам?

Что история не только в России непредсказуема :bat: И что ненависть к Старшему Брату оказалась сильнее не только исторической справедливости, но и здравого смысла.

[laughingbuddha]

Hrafn V., Черт, я так и знал. А кто тогда кореш Жженова? Он недавно помер, какой-то хороший писатель русский, про войну писал.
Ну, относительно немцев и науки - конечно вы правы... Эт я для красного словца преувеличил. Собссно, насчет науки имелось в виду, что сам обожаемый фююрер в эту галиматью истово верил, а попробуй-ка с ним поспорь...
А про историю еще раз повторюсь - на мой глупый взгляд это не наука. Это искусство, причем изрядно абстрактное и символистское и безусловно совершенно продажное... Я не удивлюсь, если в эстонских учебниках вдруг появятся эстонские полки, выбивающие красных оккупантов из Берлина, помогая братскому немецкому народу.... Хахахахахахахахаха.

[Hrafn V.]

laughingbuddha scripsit:,

Он недавно помер, какой-то хороший писатель русский, про войну писал.

Да щас они уж почти все поумирали. Астафьев, может ?

сам обожаемый фююрер в эту галиматью истово верил, а попробуй-ка с ним поспорь...

Всё так. Потому-то Германия и была унасекомлена.

А про историю еще раз повторюсь - на мой глупый взгляд это не наука.

Тут дело не в глупости взгляда. Тут причина в некоей глубинной фрустрированности, описанной в сочинении И.А.Крылова "Лисица и виноград".

Я не удивлюсь, если в эстонских учебниках вдруг появятся эстонские полки, выбивающие красных оккупантов из Берлина, помогая братскому немецкому народу....

Вот если в эстонских или папуасских учебниках появится 2x2=5, скомпрометирует ли сей факт математику ?