Языческая логика

Татанка · 24.06.2007, 08:45

Согласно скандинавским мифологическим представлениям, основой вселенной является мировое древо – ясень Иггдрасиль («конь Игга», т.е. «конь Одина»)....меня тема мирового древа давно интересует. Но мне непонятны многие логические замуты в описании мироустройства. Так например : почему мировое древо сравнивают с конем Одина? Оно же должно быть больше чем Один.Один все же персрнаж мироздания. Влиятельный , но персонаж. Он ведь не может быть размером со всю Вселенную. :Protest:. Про хаотические и нелепые нагромождения оленей, белки, орла, дракона и т.д и т.п. я уже промолчу. Хотя это тоже всегда ставило мой мозжечек в тупичек. Единственная версия которая хоть как-то примиряет меня с эддической мифологией-это теория о том, что логическое восприятие у древних людей было неразвито а оттого скомкано. А откуда возникла совершенно святотатственная идея о том что мировое древо подтачивают и " змеи грызут его корни". от такой версии ущербного языческого мироздания начинаю чувствовать себя религиозным фанатиком-фундаменталистом. Ну как такое возможно. Мировое Древо священно и потому не имеет право быть ущербным. :row: . То есть здесь интересно вот что, если эта идея появилась, то что привело к ее возникновению?
Ну и все в таком ключе. Предлагаю заобщаться на подобные темы.

Gunnlaug · 24.06.2007, 09:42

Цитата:

Татанка

[FONT=Times New Roman CYR]Согласно скандинавским мифологическим представлениям, основой вселенной является мировое древо – ясень Иггдрасиль («конь Игга», т.е. «конь Одина»)....меня тема мирового древа давно интересует. Но мне непонятны многие логические замуты в описании мироустройства. Так например : почему мировое древо сравнивают с конем Одина? Оно же должно быть больше чем Один.Один все же персрнаж мироздания. Влиятельный , но персонаж. Он ведь не может быть размером со всю Вселенную.

Виселица Игга - симпатичнее?

Висел он на нем. ))) А по теме в целом: вы еще про труп Имира вспомните.

Логика... Вера на логике не строится, а сакральные тексты "в лоб" воспринимать... несколько странно. Имхо.

Персонаж мироздания... рассуждения на уровне компьютерной РПГ-шки.

Татанка · 24.06.2007, 12:50

С почином... :-)

Varaming · 24.06.2007, 13:31

Что-то я тоже слабо понимаю, как связаны между собой язычество и логика (теология/мифология и логика).

WingThor · 24.06.2007, 13:41

Я считаю, что Мировое древо - это прямое указание на то, что есть некая всемирная Ось, проходящая через бесконечное множество измерений, пространств и видимо самого времени.
Древние скорее всего знали, как пользуясь этой осью путешествовать по нашей безграничной Вселенной - минуя препоны пространства и времени.

Tildr · 24.06.2007, 18:31

Конь Игга = дерево мира, т.к. Слейпнир путешествует по всем 9ти мирам, т.е. шаманское животное-проводник, видимо поэтому.

Gunnlaug · 24.06.2007, 20:26

Цитата:

Tildr

Конь Игга = дерево мира, т.к. Слейпнир путешествует по всем 9ти мирам, т.е. шаманское животное-проводник, видимо поэтому.

Ну... Иггдрасиль и Слейпнир - это все-таки разные вещи. ))) А по мирам Один путешествовал и без его помощи.

WingThor · 24.06.2007, 22:03

Судя по преданиям Слейпнир появился у Одина весьма пикантным способом

и не сразу(С участием мужа женовидного Локи).
Так, что между мирами Один до этого и впрямь перемещался как то иначе...

Инга Доберман · 24.06.2007, 22:32

Tildr,

Цитата:

Конь Игга = дерево мира, т.к. Слейпнир путешествует по всем 9ти мирам, т.е. шаманское животное-проводник, видимо поэтому.

100 и 10. И ни как иначе.

2алл: Когда появились эти символы не было еще ни религии, ни Эдды. А был шаманизм. Через призму шаманизма здесь фсе просто и логично.

Varaming,

Цитата:

Что-то я тоже слабо понимаю, как связаны между собой язычество и логика (теология/мифология и логика).

Вот ток не нать приравнивать моровоззренческие картины предшествующих поколений к умопомраченным состояниям.

Gunnlaug

Цитата:

Ну... Иггдрасиль и Слейпнир - это все-таки разные вещи. )))

Откуда такая уверенность? В Эдде прочли черным по белому??

Varaming · 24.06.2007, 23:52

Инга, да ни в коем разе! И в мыслях не держал. Я к тому, что нецелесообразом пытаться поверять логикой те или иные религиозные (мифологические) истины. Этак можно и под непорочное зачатие Девы Марии логически-натуралистическую базу подогнать (что уже и пытались делать неоднократно)

Татанка · 25.06.2007, 04:24

Да,да,да... Не останавливайтесь...

Gunnlaug · 25.06.2007, 08:33

Цитата:

Инга Доберман

GunnlaugОткуда такая уверенность? В Эдде прочли черным по белому??

Мнэ... Я что-то упустил? Есть версия, что Иггдрасиль и Слейпнир - одно и то же?

)) Или, если нет сноски - НЕ ПУТАТЬ СЛЕЙПНИРА С ИГГДРАСИЛЕМ, то... не помогает даже история появления Слейпнира на свет?

Ну... тогда, например, можно утверждать, что Тор - цветной холодильник. Почему бы и нет?

Ключ к взаимосвязи Одина и миров - это жертвоприношение. Принесение самого себя в жертву на мировом древе. Тут при желании и шаманизм можно привязать к этому делу. ) Если нужно. А Слейпнир... так, пользуясь удачным термином - просто персонажик мироздания. Симпатичный, но...

Ну, все это имхо, конечно...

Varaming · 25.06.2007, 09:16

Татанка, да даже и не сомневайтесь

Татанка · 25.06.2007, 13:35

Еще я как-то давно задумался найти какие-нибудь священные тексты как-либо описывающие языческую религиозность скандинавов. Как не пыжился нашел только "Сага о Храфнкеле Годи Фрейра". И то там просто указано что мол такой-то Годи Фрейра (т.е. языч.священник) и больше ни гугу.Меня это очень чесно говоря поставило в тупик. Еще меня очень удивило что по тексту саги какойто раб очень неуважительно относился к священному коню которого собсно этот Храфнкель Годи Фрейра лелеял. (и из-за этого кстати вся заваруха вышла).Чего не могло случиться где -нибудь в древней Индии ,или в Месоамерике ,или в Золотой Орде. Вообще складывается впечатление что Храфнкель поклонялся Фрейру по какой-то своей блажи и никто его языческим святым не считал.
Но ведь в других языческих культурах религиозные тексты были очень разработаны. И если скандинавы наследники более древних арийских традиций-то где эта праарийская культура? Неужели римляне были правы описывая германцев (а скандинавы тоже ведь германцы) как примитивные племена?

Gunnlaug · 25.06.2007, 13:56

Цитата:

Татанка

Еще я как-то давно задумался найти какие-нибудь священные тексты как-либо описывающие языческую религиозность скандинавов. Как не пыжился нашел только "Сага о Храфнкеле Годи Фрейра". И то там просто указано что мол такой-то Годи Фрейра (т.е. языч.священник) и больше ни гугу.Меня это очень чесно говоря поставило в тупик. Еще меня очень удивило что по тексту саги какойто раб очень неуважительно относился к священному коню которого собсно этот Храфнкель Годи Фрейра лелеял. (и из-за этого кстати вся заваруха вышла).Чего не могло случиться где -нибудь в древней Индии ,или в Месоамерике ,или в Золотой Орде. Вообще складывается впечатление что Храфнкель поклонялся Фрейру по какой-то своей блажи и никто его языческим святым не считал.
Но ведь в других языческих культурах религиозные тексты были очень разработаны. И если скандинавы наследники более древних арийских традиций-то где эта праарийская культура? Неужели римляне были правы описывая германцев (а скандинавы тоже ведь германцы) как примитивные племена?

1) Годи - это не просто "священник". Обычно эта функция была скорее побочной для управляющего годардом. Просто, обязанности, лежащие на управляющем. Храфнкель, вероятно, был на раннем этапе более религиозным, чем другие годи. Мне так кажется. Ну... заскок у него такой был.

Зато потом он смело шагнул на встречу атеизму.

2) Не раб. Рабы со свободными судиться не могли. А его отец начал дело "через суд", отказавшись от почетного предложения.
3) Я бы говорил скорее об индоевропейских традициях. ))
4) Ну.. в понимании римлян, это были действительно примитивные племена.

Инга Доберман · 25.06.2007, 19:48

Цитата:

Gunnlaug

Есть версия, что Иггдрасиль и Слейпнир - одно и то же?

http://www.evenkiya.ru/eth/index.html ткнуть "обряды" -> "посох шамана"
http://www.loshadi.ru/cgi-bin/maine....:00001O:00000D
Ну и так, для компании: http://www.evrazia.org/modules.php?n...ticle&sid=1210

Цитата:

не помогает даже история появления Слейпнира на свет?

а что такого в этой истории, что противоречит теории? да, если честно, какая там история - вообще не принципиально, для данного разговора, так как история может быть и литературным осмыслением, а научные представления базируются на функциональном подходе.

Hrafn V. · 25.06.2007, 20:17

Инга Доберман,

что за жуткие ссылки Вы предлагаете ?
Голимая дугинщина.

Инга Доберман · 25.06.2007, 20:31

Вы не признаете Элиаде? Ну да, он не историк, временами у него загибы, канечно, но здесь важны сами факты использования посоха-коня и посоха-мирового древа. А подлогом фактов, насколько я знаю, он не занимался... Или я ошибаюсь?

Можно и в других литературах фсе это найти, но это больше экспедиционные описания, как у Тенишева, например...

Hrafn V. · 25.06.2007, 21:11

Инга Доберман,

Цитата:

Вы не признаете Элиаде?

Вопрос неактуален. Вы ещё спросите, признаю ли я Бенито Муссолини ?
Да мы уже как-то спорили на похожую тему. Всё это поиски глубокой философии на мелком месте.
Кстати, какой он нации, этот Элиаде? Как его на самом деле зовут ?

Инга Доберман · 25.06.2007, 22:22

румын, вроде... Мирча Элиаде, так и зовут

Цитата:

Да мы уже как-то спорили на похожую тему.

не помню...

24.06.2007, 08:45	#1
Татанка Junior Member Регистрация: 09.2006 Сообщений: 57	Языческая логика Согласно скандинавским мифологическим представлениям, основой вселенной является мировое древо – ясень Иггдрасиль («конь Игга», т.е. «конь Одина»)....меня тема мирового древа давно интересует. Но мне непонятны многие логические замуты в описании мироустройства. Так например : почему мировое древо сравнивают с конем Одина? Оно же должно быть больше чем Один.Один все же персрнаж мироздания. Влиятельный , но персонаж. Он ведь не может быть размером со всю Вселенную. :Protest:. Про хаотические и нелепые нагромождения оленей, белки, орла, дракона и т.д и т.п. я уже промолчу. Хотя это тоже всегда ставило мой мозжечек в тупичек. Единственная версия которая хоть как-то примиряет меня с эддической мифологией-это теория о том, что логическое восприятие у древних людей было неразвито а оттого скомкано. А откуда возникла совершенно святотатственная идея о том что мировое древо подтачивают и " змеи грызут его корни". от такой версии ущербного языческого мироздания начинаю чувствовать себя религиозным фанатиком-фундаменталистом. Ну как такое возможно. Мировое Древо священно и потому не имеет право быть ущербным. :row: . То есть здесь интересно вот что, если эта идея появилась, то что привело к ее возникновению? Ну и все в таком ключе. Предлагаю заобщаться на подобные темы.

Похожие темы для: Языческая логика
Тема	Автор	Разделы & Форумы	Ответов	Последнее сообщение
Языческая мистерия «ПАРАД БОГИНЬ» и презентация альбома "РОДНЫЕ БОГИ"	Орей	Язычество	0	03.06.2008 07:34
Языческая община в Орле	keeper_TOR	Язычество	7	01.10.2007 18:24
Языческая музыка	arianfinist	Музыка	1	23.12.2006 22:38
Языческая музыка и атрибутика	MOD	Музыка	0	21.04.2005 21:41

24.06.2007, 12:50	#3
Татанка Junior Member Регистрация: 09.2006 Сообщений: 57	С почином... :-)

24.06.2007, 13:31	#4
Varaming Member Регистрация: 01.2007 Сообщений: 171 Записей в дневнике: 22 Репутация: 0 \| 0	Что-то я тоже слабо понимаю, как связаны между собой язычество и логика (теология/мифология и логика).

24.06.2007, 13:41	#5
WingThor Member Регистрация: 05.2007 Проживание: Norilsk Сообщений: 186 Репутация: 0 \| 0	Я считаю, что Мировое древо - это прямое указание на то, что есть некая всемирная Ось, проходящая через бесконечное множество измерений, пространств и видимо самого времени. Древние скорее всего знали, как пользуясь этой осью путешествовать по нашей безграничной Вселенной - минуя препоны пространства и времени.

24.06.2007, 18:31	#6
Tildr Member Регистрация: 09.2004 Сообщений: 436 Репутация: 13 \| 5	Конь Игга = дерево мира, т.к. Слейпнир путешествует по всем 9ти мирам, т.е. шаманское животное-проводник, видимо поэтому.

24.06.2007, 22:03	#8
WingThor Member Регистрация: 05.2007 Проживание: Norilsk Сообщений: 186 Репутация: 0 \| 0	Судя по преданиям Слейпнир появился у Одина весьма пикантным способом и не сразу(С участием мужа женовидного Локи). Так, что между мирами Один до этого и впрямь перемещался как то иначе...

24.06.2007, 23:52	#10
Varaming Member Регистрация: 01.2007 Сообщений: 171 Записей в дневнике: 22 Репутация: 0 \| 0	Инга, да ни в коем разе! И в мыслях не держал. Я к тому, что нецелесообразом пытаться поверять логикой те или иные религиозные (мифологические) истины. Этак можно и под непорочное зачатие Девы Марии логически-натуралистическую базу подогнать (что уже и пытались делать неоднократно)

25.06.2007, 04:24	#11
Татанка Junior Member Регистрация: 09.2006 Сообщений: 57	Да,да,да... Не останавливайтесь...

25.06.2007, 09:16	#13
Varaming Member Регистрация: 01.2007 Сообщений: 171 Записей в дневнике: 22 Репутация: 0 \| 0	Татанка, да даже и не сомневайтесь

25.06.2007, 13:35	#14
Татанка Junior Member Регистрация: 09.2006 Сообщений: 57	Еще я как-то давно задумался найти какие-нибудь священные тексты как-либо описывающие языческую религиозность скандинавов. Как не пыжился нашел только "Сага о Храфнкеле Годи Фрейра". И то там просто указано что мол такой-то Годи Фрейра (т.е. языч.священник) и больше ни гугу.Меня это очень чесно говоря поставило в тупик. Еще меня очень удивило что по тексту саги какойто раб очень неуважительно относился к священному коню которого собсно этот Храфнкель Годи Фрейра лелеял. (и из-за этого кстати вся заваруха вышла).Чего не могло случиться где -нибудь в древней Индии ,или в Месоамерике ,или в Золотой Орде. Вообще складывается впечатление что Храфнкель поклонялся Фрейру по какой-то своей блажи и никто его языческим святым не считал. Но ведь в других языческих культурах религиозные тексты были очень разработаны. И если скандинавы наследники более древних арийских традиций-то где эта праарийская культура? Неужели римляне были правы описывая германцев (а скандинавы тоже ведь германцы) как примитивные племена?

25.06.2007, 20:17	#17
Hrafn V. Senior Member Регистрация: 11.2005 Проживание: Vínland Сообщений: 2.796 Репутация: 0 \| 0	Инга Доберман, что за жуткие ссылки Вы предлагаете ? Голимая дугинщина.

25.06.2007, 20:31	#18
Инга Доберман Senior Member Регистрация: 03.2005 Сообщений: 1.785 Репутация: 0 \| 0	Вы не признаете Элиаде? Ну да, он не историк, временами у него загибы, канечно, но здесь важны сами факты использования посоха-коня и посоха-мирового древа. А подлогом фактов, насколько я знаю, он не занимался... Или я ошибаюсь? Можно и в других литературах фсе это найти, но это больше экспедиционные описания, как у Тенишева, например...