[arianfinist]

Обсуждение новой статьи: Финно-угорские сказки Пушкина

Все без исключения древнерусские летописи в ряду создателей Киевской Руси наравне со славянскими племенами называют загадочные народы чудь, весь, мерю, мордву и другие, которые произошли от финно-угорских племен. От них остались сказки, былины и предания, те самые, которые Александр Сергеевич Пушкин переложил на поэтический лад. Кстати, его няня, которая рассказывала ему эти сказки, была не русской... Об этом и многом другом нам поведал известный историк и филолог из Киева Ростислав Мартынюк.

КОТ-УЧЕНЫЙ С МОРДОВСКОЙ ПРОПИСКОЙ

- Так кем же была по происхождению Арина Родионовна?

- По национальности она была ижоркой - представительницей небольшого финно-угорского племени, входившего во времена князя Олега в состав Чуди. Происходила из крепостных села Лампи (русский вариант - Лампиево), расположенного на берегу одноименного озера (ныне - Ленинградская область). Это - довольно известный факт, установленный крупнейшими пушкинистами.

[Deniis]

Но ведь сказки, благодаря таланту Пушкина, получились очень сказочные и интересные. Поэтому, я думаю, кем бы не была А. Р. по происхождению, она суграла, все-таки, большую роль в становлении Пушкина как сказочника.

[Hrafn V.]

Статья про Пушкина - абсолютный вздор и написана либо идиотом, либо русофобом (или и то и другое вместе).
Почти каждое предложение - чушь и враньё. Ради развлечения приведу кое что, уважаемые коллеги могут дополнять список.

(1)

Кстати, его няня, которая рассказывала ему эти сказки, была не русской... - По национальности она была ижоркой - представительницей небольшого финно-угорского племени, входившего во времена князя Олега в состав Чуди.

Откуда известно киевскому "исследователю" "ижорское" происхождение Арины Родионовны? Скорее всего, это следствие убеждения некоторых псевдоучёных на Украине о том, что все русские - никакие не славяне, а помесь монголов с финнами. (На самом же деле антропологи находят именно в украинцах больше всего монголоидных и лапоноидных черт.)

Это - довольно известный факт, установленный крупнейшими пушкинистами.

Страшное передёргивание. Да, "пушкинисты" установили факт, что
"Яковлева Арина Родионовна (1758-1828), няня Пушкина, родилась в Суйде, имении А.П.Ганнибала". Но о её расовом происхождении пушкинисты молчат.

(2)

Долгое время Пушкин жил в Болдино Нижегородской области. Ныне это село стоит в восьми километрах от границы Республики Мордовия. Поэтому в своих сказках Александр Сергеевич соединил ижорские предания, рассказанные ему Ариной Родионовной, и мордовские, услышанные им от местных крестьян.

То есть, русофоб Пушкин полностью игнорировал всё, что слышал от русских крестьян, настроивши своё ухо исключительно на сказания инородцев.

(3)

Большая часть финно-угорских племен хоронила покойников в кронах дуба. Они привязывали тела к ветвям деревьев. Когда останки истлевали, кости сыпались на землю...

Во-первых, просто враньё - в смысле "учёный" понятия не имеет, о чём говорит, и фантазирует на ходу. Во-вторых, ну конечно же, дикие финны-русские именно так всё и делали. И именно на деревьях и жили.



(4)

Например, широко распространено бросать в фонтаны, реки, моря монетки - чтобы вернуться сюда. На самом деле это тоже элемент погребального обряда финно-угорских племен.

Вся Европа, начиная ещё с Рима - все они, получается, угро-финны.

(5)

Финно-угры в смерть не верили и думали, что, умирая, переносятся в тело какого-нибудь животного: собаки, волка, кота, морского тюленя, котика и т. д.

Враньё. Тотемизм - явление, широко распространённое в пространстве и времени. Некоторые названия германских племён у Тацита - от названий животных.

Но дважды враньё - финны далеко ушли по своим религиозным воззрениям от примитивного тотемизма.

(6)

Кроме того, у них считалось, что один из главных языческих богов, от которого зависит переселение в иной мир, живет на дне рек и морей. Именно поэтому и бросали монетки в водоемы

Насколько мне известно, угрофинны монет не чеканили. Да и, собственно, уже тысячи четыре лет как нет "угрофиннов" как целого.

Представьте себе, что кто-то начнёт в наши дни писать без разбору, смешивая, об обычаях испанцев, русских, ирландцев и цыган, на том основании, что все они - "индоевропейцы". Вздор? Ну конечно!


(7)

Чтобы закончить о Пушкине, скажу, что фамилия-то у Александра Сергеевича - финно-угорская. Все уцепились в его негритянского прадедушку. Пушка по-мордовски (а если еще более точно - по-эрдзянски) - липа. Кстати, практически все современные русские фамилии, оканчивающиеся на "ин", - финно-угорские по происхождению.

Тут мало того, что чуть не каждое слово - враньё, так ещё и злобное враньё.
Человек, который такое пишет, люто ненавидит русских.

И так далее и тому подобное, ad infinitum.

"Сейчас очень трудно сказать, какую же на самом деле роль сыграла неграмотная Арина Родионовна в жизни великого поэта. Очевидно, что биографы и друзья поэта непомерно раздули роль крестьянки Арины в формировании детских впечатлений Пушкина. Получается, что няня рассказывала Пушкину сказки, а его биографы стали сочинять сказки о няне. Сейчас уже невозможно выяснить, каков же реальный вклад няни в воспитание поэта."

http://funeral-spb.narod.ru/necropol...yakovleva.html

В заключение подчеркну, что сказки Пушкина имеют общие мотивы со сказками и преданиями остальной Европы. Ради курьёза возьмём несомненное сходство "Сказки о золотом петушке" и новеллы Вашингтона Ирвинга "Легенда об арабском астрологе".

[Renic]

Hrafn V., зачем так серьезно реагировать на такие несерьезные вещи?
Просто человек, который написал эту статью, даст 100 очков вперед любой Арине Родионовне и Афанасьеву с его собранием народных сказок.

Человек, который такое пишет, люто ненавидит русских.

После этого высказывания, я уже ожидал, что Вы будите разоблачать Березовского или МИ-5. Слава Богу, пока обошлось.

[Hrafn V.]

зачем так серьезно реагировать на такие несерьезные вещи?

Фоменковщину тоже будем в "несерьёзный" разряд заносить?
Ну хорошо, Вы не поверите, я не поверю, но 95% населения искренне поверит. Совсем дичает народ. Пусть его ?

что Вы будите разоблачать Березовского или МИ-5

Вы хотите сказать, что это они "проплатили" Мартынюка ?

[Топор из Варгга]

Hrafn V.

Ну хорошо, Вы не поверите, я не поверю, но 95% населения искренне поверит. Совсем дичает народ. Пусть его ?

А что - есть конкретные предложения? Ситуация действительно - хуже некуда, и делать что-то хочется, вот только - что? Была утопическая идея - собраться толпой родителям, и этаким "попечительским тингом" открыть школу для своих детей, дабы иметь возможность следить за тем, чему их учат. Даже экономически - реально оказалось, упёрлась идея в то, что абсолютному большинству НАПЛЕВАТЬ. Вот с этим - что делать? я не знаю...советуйте...

Hrafn V.

Тут мало того, что чуть не каждое слово - враньё, так ещё и злобное враньё.
Человек, который такое пишет, люто ненавидит русских.

Да. Причём враньё высосанное из пальца - это даже не подгонка под что-то, и не передёргивание - просто бред на голубом глазу.

[laughingbuddha]

Елки, да где они все такую траву берут... такое ж так просто за здорово живешь и не придумать...

[Renic]

Вы хотите сказать, что это они "проплатили" Мартынюка ?

Да пошутил я просто.

Большая часть финно-угорских племен хоронила покойников в кронах дуба. Они привязывали тела к ветвям деревьев. Когда останки истлевали, кости сыпались на землю...
... священные дубравы - страна мертвых, через которую обязательно должен проехать герой сказки

Вот это картина: едет богатырь через дубовую рощу, а на него черепа и кости вместо желудей падают...М-да...

[Митрошин]

А как Вам вот этот отрывок:

- Откуда вообще взялись финно-угорские племена?
- Они - исконные жители Евразийского континента, кельты. В IV-III тысячелетиях до нашей эры, во времена раннего Египта, заселяли всю Европу и современную Россию от Пиренеев и до берегов Алтая. Во II тысячелетии до нашей эры потихоньку стали вытеснять племена, шедшие из Индии, Малой Азии, современной Турции и далее через Балканы в Европу. Со временем их оттеснили к краям континента - в горы, на острова нынешней Великобритании, северо-восточные земли современной России. Причем между индо-европейцами и финно-уграми на северной территории современной Украины сформировались и славяне.

[Hrafn V.]

Вот-вот. Но удивительное - не то, что такую дребедень сочиняют, а то, что, как показывает жизнь, подобной дребедени очень охотно верят.
Очевидно, паранаука для значительной части народонаселения притягательна именно потому, что не требует для своего "постижения" умственных усилий.

[Борис Синюков]

Думаю, Вам тут всем почитать надо "русскую" сказку, на основе которой Пушкин написал юношескую свою поэму "Руслан и Людмила":
«Повесть о Еруслане Лазаревиче»(«Библиотека русской фантастики» в 20 т., т.2, «Советская Россия», М., 1990).

А лучше всего почитайте мою статью http://www.borsin1.narod.ru/download/4eruslan.htm

Если недостаточно будет, чуток обрежте адрес до http://www.borsin1.narod.ru/ тогда совсем понятно станет.

[Hrafn V.]

А лучше всего почитайте мою статью

Вы, наверное, и по гинекологии статьи пишете ?

[Борис Синюков]

Hrafn V.

Вы, наверное, и по гинекологии статьи пишете ?

Да, пишу, например,
http://www.borsin1.narod.ru/download/glava2.htm
http://www.borsin1.narod.ru/download/glava3.htm
http://www.borsin1.narod.ru/download/glava5.htm

Читайте на здоровье.

[Vagabondo]

Материал, конечно, несерьезный. Арина Родионовна – ижорка… Может, да, а может, нет. Сей факт науке достоверно не известен. Финно-угры – кельты… Однозначно, нет. Привязывание лоскутков к деревьям – элемент погребального обряда… Нет. Пушкин – финно-угорская фамилия… Еще раз нет.
Hrafn V. справедливо отмечает сходство «Сказки о золотом петушке» и новеллы Вашингтона Ирвинга «Легенда об арабском астрологе». Правда, это не курьез, а доказанный (Анной Ахматовой) факт…
Приведу свой пример – «Сказка о царе Салтане». В моей любительской коллекции около 3-х десятков сказок разных народов мира, сюжет которых практически полностью совпадает с сюжетом названной сказки, т.е. здесь мы имеем дело с так называемым «бродячим» сюжетом. Есть среди моего собрания и финно-угорские сказки на эту тему. Однако наиболее близка сказка Пушкина к имеющемуся у меня архангельскому варианту. Похоже, что именно из этого варианта поэт взял своего кота на цепи… Кстати, припоминаю, что где-то встречал упоминание о поморских корнях Арины Родионовны. С учетом «Сказки о царе Салтане» в это легко верится.
Самая знаменитая сказка Пушкина – «Сказка о рыбаке и рыбке» - основана на немецком источнике – померанской сказке.
Так что не вытанцовывается что-то у знатного филолога Ростислава Мартынюка.

[Борис Синюков]

Vagabondo

...сходство «Сказки о золотом петушке» и новеллы Вашингтона Ирвинга «Легенда об арабском астрологе» ... доказанный Анной Ахматовой факт ...«Сказка о царе Салтане» - имеем дело с так называемым «бродячим» сюжетом. ...наиболее близка сказка Пушкина к архангельскому варианту. Похоже, что именно из этого варианта поэт взял своего кота на цепи… где-то встречал упоминание о поморских корнях Арины Родионовны. С учетом «Сказки о царе Салтане» в это легко верится. Самая знаменитая сказка Пушкина – «Сказка о рыбаке и рыбке» - основана на немецком источнике – померанской сказке. Так что не вытанцовывается...

Зато моя теория Логической истории цивилизации на Земле от евреев Йемена - "вытанцовывается", так как все "бродячие сюжеты" всех почти сказок на Земле, исключая Австралию, - еврейске. Об одном таком сюжете о Еруслане Лазаревиче ("Руслан и Людмила") я уже написал выше, см. также http://www.borsin1.narod.ru/p1.htm

[Temp1ar]

А вы сам, поди, тоже еврей?

[Gala-Cat]

Deniis

Но ведь сказки, благодаря таланту Пушкина, получились очень сказочные и интересные. Поэтому, я думаю, кем бы не была А. Р. по происхождению, она суграла, все-таки, большую роль в становлении Пушкина как сказочника.

Вот именно. Вполне с Вами согласна.

Hrafn V.

Ну хорошо, Вы не поверите, я не поверю, но 95% населения искренне поверит

И что из того? Если кому-то нравится творчество Пушкина, то вряд ли он будет заострять внимание на происхождении "исходного материала" для сказок, даже если и поверит.

Топор из Варгга

Причём враньё высосанное из пальца - это даже не подгонка под что-то, и не передёргивание - просто бред на голубом глазу

Ну, может, "известный историк и филолог из Киева Ростислав Мартынюк" просто прославиться хочет и выбрал для этого такой способ

[Топор из Варгга]

Gala-Cat

"известный историк и филолог из Киева Ростислав Мартынюк" просто прославиться хочет и выбрал для этого такой способ

может и так...что то метод этот стал уж очень распространён...

[Gala-Cat]

Наверное, по-другому не умеют

[Hrafn V.]

Gala-Cat,

И что из того? Если кому-то нравится творчество Пушкина, то вряд ли он будет заострять внимание на происхождении "исходного материала" для сказок, даже если и поверит.

К чему вы клоните ?
Дело не в происхождении "исходного материала" и не в Пушкине даже. Распространение идиотских выдумок приводит к расшатыванию психики общества. А может, и ставит такую именно цель.