[Аnders]

FEJF

Аnders, чтобы я не ответила, le bodiny будет приятно. Можно я промолчу?

тогда я бы хотел услышать ответ только на первый вопрос
вы верите в телегонию?

[Хальвдан]

Аnders

вы верите в телегонию?

Что значит "верить"? разве нет научных доказательств, что эта теория не работает?

[FEJF]

Аnders

тогда я бы хотел услышать ответ только на первый вопрос
вы верите в телегонию?

Очень хотелось бы сказать "нет"! Но, боюсь, очень скоро существование такой зависимости докажет наука. Если в человеческом геноме есть куски ДНК всех вирусов, которыми болели мы и наши предки, то контакт, прямо предназначенный для продолжения рода, должен оставлять след.

[Krum-Bum-Bes]

FEJF

Очень хотелось бы сказать "нет"!

Всем бы хотелось!
PS: Не сердитесь на старого зубоскальника - шутовские забавы!

[Аnders]

FEJF

в человеческом геноме есть куски ДНК всех вирусов

во-первых, далеко не всех
а во-вторых, это обусловлено свойством вирусов
вирус в чистом виде не может размножаться, в отличие от бактерий
для размножения ему необходимо внедряться в клетку и использовать её механизмы
ничего общего с половым контактом

FEJF

то контакт, прямо предназначенный для продолжения рода, должен оставлять след.

он оставляет след, это бесспорно и не только психологический
важно также взаимодействие т.н. "микрофлоры" и "микрофауны"
например, можно заразиться, а можно просто незаметно укрепить свой иммунитет
в то же время, использование презервативов негативно влияет на репродуктивное здоровье женщины (т.н. "молочница"), так же как и беспорядочные половые связи вообще - это ещё, кстати, сказывается на потомстве

в общем, для существования телегонии нет никаких оснований, но есть очень много противоречий с реальностью, даже среди своего ближайшего окружения знаю
на самом деле это байка, активно пропагандируемая мусульманами, которую не следует бездумно повторять

если вы всё же верите в это, то скажите, как вы смотрите в глаза мужу?

[FEJF]

Krum-Bum-Bes

Всем бы хотелось!
PS: Не сердитесь на старого зубоскальника - шутовские забавы!

Какие уж тут шутки! Гены пальцем не раздавишь!

Аnders

в общем, для существования телегонии нет никаких оснований, но есть очень много противоречий с реальностью, даже среди своего ближайшего окружения знаю на самом деле это байка, активно пропагандируемая мусульманами, которую не следует бездумно повторять если вы всё же верите в это, то скажите, как вы смотрите в глаза мужу?

Мне всегда нравится говорить правду - если есть недомолвки в важных вопросах, а, тем более, ложь, семьи не получится, Аnders. Это так, на будущее.

С собаками проще, они быстрее растут, ярче демострируют характер и за ними можно уследить. Но есть наблюдения и над людми. Сельские бабки-повитухи тоже придерживались этих "заблуждений", мои сомнения идут именно оттуда.

[MaxQuiet]

Хальвдан

Что значит "верить"? разве нет научных доказательств, что эта теория не работает?

Считается тем не менее, что телегения все-таки существует. По крайней мере, ее существование (несмотря на имеющиеся исследования) нельзя ни опровергнуть, ни доказать. В общем, кому как удобно.
А. Столбов "Почему в Америке растет спрос на девственность". В статье автор ссылается на некие генетические исследования.
Ледантек в книге "Индивид: эволюция, наследственность и неодарвинисты" в главе "Телегения или влияние первого самца" описал эффект телегении, который был открыт у животных.

[Хальвдан]

MaxQuiet

Считается тем не менее, что телегения все-таки существует.

Это считается небольшой группой ученых-биологов или, как в случае с народной лингвистикой, людьми, имеющими опосредованное отношение к науке?

[FEJF]

Хальвдан

Это считается небольшой группой ученых-биологов или, как в случае с народной лингвистикой, людьми, имеющими опосредованное отношение к науке?

Я знаю семь предков своей собаки (родословная много длиннее, но это не доказуемо), знаю три колена кобеля, с которым ее вязала, но вот сидит щенок - копия чемпиона Украины, новопородного, масластого, с которым я вязала его маму четыре года назад. Не могло быть такого щенка, а он есть. Подпороду долго и тщательно выводили, очень много заметных отличий от старой. Как с этим быть?

[MaxQuiet]

Насчет Чудиновых от медицины и биологии рассуждать не берусь - ибо не читал.
Так что скорее первое. Небольшой группой академических ученых, озабоченных патриархальными семейными ценностями. Кроме них на эту тему никто не размышляет, потому что другой, большой группе ученых эта проблема неинтересна.
Сам о телегении в академической литературе читал лишь вскользь (в литобзорах), например у проф. Самойличенко (Новосибирск) "Судебно-медицинская гименология".

FEJF

Как с этим быть?

Видимо, что-то в этом есть. Ведь в последнее время намечается тенденция к научному обоснованию даже явных предрассудков. Хотя верится с трудом.

[Аnders]

FEJF

С собаками проще, они быстрее растут, ярче демострируют характер и за ними можно уследить. Но есть наблюдения и над людми. Сельские бабки-повитухи тоже придерживались этих "заблуждений", мои сомнения идут именно оттуда.

ну ведь есть же специальные исследования
ни на мышках, ни на кошках, ни на собаках, ни на людях этого обнаружить не смогли, хотя пытались
сейчас можно легко сделать ДНК-анализ себя, супруга и ребёнка и убедиться в этом самому
если бы что-то подобное существовало, то это уже была бы не бабкина сказка, а целая библиотека популярных книг и прочего

FEJF

Мне всегда нравится говорить правду - если есть недомолвки в важных вопросах, а, тем более, ложь, семьи не получится, Аnders.

я разделяю это полностью

нравственность - это более чем замечательно, тем более что я говорил выше о том, что это поможет со здоровьем потомства, но телегонии в том виде, как её рассказывают бабки - не бывает в природе

MaxQuiet

нельзя ни опровергнуть

в том-то и дело, что опровергнуть можно. что и было сделано неоднократно

MaxQuiet

А. Столбов "Почему в Америке растет спрос на девственность".

... а также на чулки, костюмы школьниц, секс-игрушки и прочую экзотику
именно экзотику. В Америке

MaxQuiet

Небольшой группой академических ученых, озабоченных патриархальными семейными ценностями.

что говорит об их научной предвзятости, несмотря на, очевидно, благие намерения
с семейными ценностями я разобрался и без них, а вот научная истина меня интересует

[MaxQuiet]

Аnders

что и было сделано неоднократно

Видите ли, обсуждаемое явление само по себе - вещь неоднозначная.
Оно провозглашает, что какой-нибудь пятый сын будет похож на первого парня своей матери. А как сильно похож? Ежели только цветом глаз, а того пуще - формой носа, тогда у каждого оценивающего может появиться своя точка зрения. Что с одной стороны весьма субъективно.
А с другой стороны: почему у него такая же форма носа, как у первого парня?
Так что строго говоря, разве опровергнута телегония? Просто не подтверждена. Но, пожалуй, другого способа передачи генного материала потомству, кроме традиционного, придумать сложно.

[FEJF]

Аnders

что говорит об их научной предвзятости, несмотря на, очевидно, благие намерения с семейными ценностями я разобрался и без них, а вот научная истина меня интересует

Есть и другое предположение по теме - еда. Слишком много фруктов завозят из теплых стран. Умные врачи не советуют употреблять бананы-кокосы людям со слабым иммунитетом, особенно зимой. Экзотическая кухня не показана европейцам - климат не тот и ферменты у организма отсутствуют нужные для усвоения.
И, конечно, водичка. Я о минеральных водах, которые являются лекарством и, в большом количестве, губительно действуют на организм.

[Хальвдан]

FEJF

Я знаю семь предков своей собаки (родословная много длиннее, но это не доказуемо), знаю три колена кобеля, с которым ее вязала, но вот сидит щенок - копия чемпиона Украины, новопородного, масластого, с которым я вязала его маму четыре года назад. Не могло быть такого щенка, а он есть. Подпороду долго и тщательно выводили, очень много заметных отличий от старой. Как с этим быть?

Я не биолог, поэтому мне сложно судить. Однако мне странно, как это вы "на глазок" определили точную копию другой собаки. Насколько я понимаю, одного экстерьера мало (даже если он теоретически одинаков), нужны совпадения на генном уровне. А уж этого вы определить без специальных исследований никак не могли.

[FEJF]

MaxQuiet

А с другой стороны: почему у него такая же форма носа, как у первого парня? Так что строго говоря, разве опровергнута телегония? Просто не подтверждена.

Форму носа могли подкорректировать травмы, но если в семье "землепашцев" появляется "воин" или "купец", а для этого не было даже примера для подражания, это уже удивляет. В деревнях это очень бросается в глаза.

Хальвдан

Я не биолог, поэтому мне сложно судить. Однако мне странно, как это вы "на глазок" определили точную копию другой собаки. Насколько я понимаю, одного экстерьера мало (даже если он теоретически одинаков), нужны совпадения на генном уровне. А уж этого вы определить без специальных исследований никак не могли.

Есть справочники с храрактеристиками и отличиями, есть принятые стандарты экстерьера и допустимые отклонения. Модные породы хорошо отслеживаются, это деньги крупных заводчиков, они на этом собаку съели.
Гены всех щенков должны быть родительскими, но какие-то мутации все же произошли, если экстерьер изменился. Его родные брат и сестра в папу и маму.

[Игльм]

Так что строго говоря, разве опровергнута телегония?

Давно.
http://www.skeptik.net/pseudo/telegon.htm
Телегония - интересна только: лошадникам, собачникам и бритоголовым нацикам. Химера...глупость...

[MaxQuiet]

FEJF

Умные врачи не советуют употреблять бананы-кокосы людям со слабым иммунитетом, особенно зимой.

Умные врачи много предостережений выдают - чтобы припрятать в рукаве причину будущих заболеваний.
Ферментов, пожалуй, достанет, чтоб переварить в меру съеденные кокосы. И может не хватить, чтобы ферментировать кадушку родных огурцов и добрый шмат сала.
То же и с водой.

[Хальвдан]

FEJF

есть принятые стандарты экстерьера и допустимые отклонения.

Я знаю, поэтому, предполагая, что вы имеете отношение к кинологии (сам прожил среди собак большую часть жизни), не говорю, что вы "не можете определить сходства экстерьера". Я говорю, что вы не можете определить генные сходства и различия.

[FEJF]

MaxQuiet

И может не хватить, чтобы ферментировать кадушку родных огурцов и добрый шмат сала.

Считайте, что у меня ностальгия по галушкам с конопляным семенем. Чудная вещь, если правильно приготовить!

[MaxQuiet]

FEJF

Форму носа могли подкорректировать травмы, но если в семье "землепашцев" появляется "воин" или "купец"

Внешние признаки, фенотип, все-таки теснее связаны с генотипом, нежели характер. И если вы допускаете возможность коррекции носа травмой, то и на характер может влиять очень многое, к чему родители в процессе воспитания не стремились.