[Anders]

Справедливость - соответствие человеческих отношений морально-этическим, правовым и другим нормам, требованиям. В этой формулировке мне приглянулось слово “соответствие”. И в сфере производственных отношений, ИМХО, справедливость - это соответствие затраченной человеческой энергии полученному благу. Но проблема в том, что оценка соответствия относительна. С одной стороны (стороны последнего из списка) и в данный момент каждый получает по заслугам и трудящийся, и учитель, и врач, и барыга. Но со стороны большинства это ошибочное утверждение. И поскольку речь о крови и плоти большинства, то это мнение большинства - истина.
Каков же выход или “что делать”? Провокаторы будут призывать к восстаниям и революциям. Но это большая ошибка. Вернее и проще путь капитализма. Необходимо развитие гражданского общества, а именно, создание общественных организаций во всех сферах общественной жизни, в том числе, в экономической сфере. Последнее выражается в создании общественных предприятий. По моей фантазии, учредители предприятия - сами члены персонала. Предприятия возникают из отраслевых организаций студентов. На этом этапе разрабатывается идея, составляется план и распределяются роли. Таким образом, граждане не ищут работу после окончания специального учебного заведения, а создают её во время обучения. В таком предприятии нарушение справедливости – только содержание бюрократии и банков. Кроме того, сами общественные предприятия могут создавать общественные банки.
В перспективе такие предприятия могут порвать капитализм и рыночную систему изнутри.
Кстати, начальный капитал небольшого предприятия из 100 человек может составить, к примеру, 100000000 рублей.
Конечно, есть риски и неспособность людей организовываться без палки. Поэтому я не претендую на возможность сказанного.
А что вы думаете?

[Aliena]

.., предприятия, на которых работают хозяева оных, - суть отвергнутая НАМИ социалистическая собственность.
Стоит ли изобретать велосипед?

[FEJF]

"Среди равных всегда найдутся те, кто равнее."
Д. ОРУЭЛЛ

[Сварти]

Я думаю,что это чушь.Это не поможет заработать и жить лучше,следовательно,и говорить об этом не стоит.Оставьте эти проблемы патриотам за бутылкой водки.

[Nik]

Anders

Предприятия возникают из отраслевых организаций студентов

Как это будет выглядеть в отношении дворников, армии, милиции и прочих необходимых, но не престижных структур?

Anders

В перспективе такие предприятия могут порвать капитализм и рыночную систему изнутри.

Кроме того есть узаконенные формы предприятий и хочешь, не хочешь нужно следовать букве закона. Создавать ООО или ещё что там указано.
Так что без революции не обойтись.
Представим, что всё и всех упразднили и пустили на самотёк. Иначе говоря на сознательность граждан. Что будет? Хаос, беспорядки и разруха. Которые частично можно наблюдать и сейчас. Всем наплевать на закон и свои обязанности.
Ни капитализм, ни социализм не приведут к нормальной жизни. Я не говорю о процветании, потому что, что это такое никто не знает. Имеется в виду нормальное, сильное государство свободных граждан.

[Anders]

Aliena

.., предприятия, на которых работают хозяева оных, - суть отвергнутая НАМИ социалистическая собственность.
Стоит ли изобретать велосипед?

Это вы про СССР?

nik1951

Как это будет выглядеть в отношении дворников, армии, милиции и прочих необходимых, но не престижных структур?

Это обязанности государства.

Кроме того есть узаконенные формы предприятий и хочешь, не хочешь нужно следовать букве закона. Создавать ООО или ещё что там указано.

Одно другому не мешает. А предприятия, где работники имеют свою долю от собственности есть в США. Эту тему, кстати, поднимал покойный академик Фёдоров и реализовал её в МНХК Микрохирургия глаза http://www.scriru.com/6/18/15111923855.php
Надо же узнал в данный момент о существовании Федерального закона "Об особенностях положения акционерных обществ работников"
Об этой возможности и вообще-то каждый гражданин должен знать. Но, видимо, об этом не принято вещать.

[Aliena]

nik1951

Так что без революции не обойтись.

Без революции в головах...

Пока у людей сидит в голове понятие "частная собственность", ничего хорошего не ждите. При всевозможных ухищрениях.
Частная собственность и прогресс Человека несовместимы.

[Страж]

Альена, человечество давно это уже проходило

Об «экономических рычагах» борьбы Ликурга с неравенством среди спартанцев Плутарх сообщает так: «Прежде всего он изъял из обращения все золотые и серебряные монеты, приказав употреблять одну железную. При малой стоимости она занимала столько места, что для сбережения дома десяти мин нужно было строить большую кладовую и перевозить их на телеге. Благодаря такой монете в Спарте исчезло много преступлений: кто решился бы воровать, брать взятку, отнимать деньги другого или грабить, если нельзя было даже спрятать свою добычу?! Затем Ликург изгнал из Спарты все бесполезные, лишние ремесла. Впрочем, если бы даже он не изгонял их, большая часть из них все равно исчезла бы сама собой вместе с введением новой монеты. Ведь железные деньги не имели хождения в других греческих государствах; за них ничего не давали и смеялись над ними, вследствие чего на них нельзя было купить ни заграничных товаров, ни предметов роскоши. По той же причине чужеземные корабли не заходили в спартанские гавани. В Спарту не являлись ни ораторы, ни содержатели гетер, ни мастера золотых и серебряных дел — там не было денег. Таким образом, роскошь исчезла сама собой. Ремесленники, делавшие прежде предметы роскоши, должны были с тех пор употреблять свой талант на изготовление предметов первой необходимости».
От такого стремления к уравнительству хозяйственная жизнь Спарты веками пребывала в состоянии глубокого упадка. Законы позволяли спартанцам брать вещи соседей и пользоваться ими как своими собственными («если только они не были нужны хозяевам»). Спартанец мог в любой момент залезть в чужой амбар или погреб и взять, что ему нужно.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1985/

[FEJF]

Aliena

Частная собственность и прогресс Человека несовместимы.

Частная собственность не портит личность, если это инструмент, а не предмет роскоши. Свои инструменты, что и кто бы это не был, без боя не отдам.
Они мне для личностного роста нужны.

[Alland]

Aliena

Частная собственность и прогресс Человека несовместимы

Некоторые теоретики коммунизма предлагали общность не только собственности,но и жён.Все люди типа братья и т.д

А в некоторых домах(мне про Питер рассказывали) построенных для советского рабочего скота(а именно так власть людей и воспринимала) даже в квартирах не было душа и кухни.Питаться можно и в общественных столовых,а мыться в общественных банях.Всю эту гнусь хорошо описал Булгаков в "Собачьем сердце"

Aliena

предприятия, на которых работают хозяева оных, - суть отвергнутая НАМИ социалистическая собственность

Всем в совдепии управляла партийная верхушка.Это были(и есть,только под другими флагами) хозяева страны и собственности.
Всё остальное - иллюзии для лохов.

Страж

Спартанец мог в любой момент залезть в чужой амбар или погреб и взять, что ему нужно

Характерно,что именно при совке воровское движение достигло невиданного прежде размаха.Понятие вор в законе идёт именно с тех времён.

А вот в частнособственнической Скандинавии можно дома не запирать.Парадокс.

[Aliena]

.., предлагаю обобществить не только жён, но и мужей - мужчина тоже человек.

А то, что Вы так горячё поругали, - и есть та самая, отвергнутая массами социалистическая собственность.
Массы не удосужились взять на себя ответственность за неё, этим воспользовалась
партноменклатура.
Речь шла о принципе, но не о действительности.

Anders предлагал, как ему казалось, новый принцип.

Alland

А вот в частнособственнической Скандинавии можно дома не запирать.Парадокс

Дома "в частнособственнической Скандинавии" очень даже "запирают - грабителей хватает.
А вот в дремучей совковой россиянии, в деревнях, обходились палкой, дверь подпиравшей, -
дескать, дома никого.
А в городах, чуть не под каждым ковриком у двери лежал ключ...

[Страж]

Aliena

Массы не удосужились взять на себя ответственность за неё, этим воспользовалась партноменклатура.

Альена, это и не имелось в виду никогда! Это как в анекдоте про слона- съесть он может бы и съел, да кто ж ему даст?
Или Вы думаете, что Ульянов (Ленин), а ныне терафим из зиккурата, всерьез воспринимал свой "Декретъ о земле"?

[Aliena]

Страж

Или Вы думаете, что Ульянов (Ленин), а ныне терафим из зиккурата, всерьез воспринимал свой "Декретъ о земле"?

А почему нет?
Вы что, обсуждали с ним план переворота?

[Страж]

Aliena

Вы что, обсуждали с ним план переворота?

А Вы?
Совершенно очевидно, что терафим ВЫНУЖДЕН был это сделать, чтобы удержать режим. Неужели Вы думаете, Альена, что терафим позволил бы процветать мелкобуржуазному элементу в советской деревне?
Голод, крестьянские выступления, бунт "братишек" в Кронштадте- всё это вынуждало....

[waha]

блин,вот смотрю все ссылаются на государство... а что есть государство? вы,мы государство! это группа людей ,проживающих на определенных границами территориях,и все что находится в недрах и на территории принадлежит государству-вам,нам... путин не государство,дума не государство, банда "фсб" и опс"мвд" не государство,армия не государство... все перчисленое государственные служащие! живущие на деньги государства-то есть вас,нас! пока этой простой истины не станет понятно всем- них не будет. зато будет мракобесие служителей культа, засирание мозгов пришельцами-концами света,корупция и бандитизм, воровство и нищета, басни про государственные интересы и граждане,простите ,с голой жопой... портреты" государственных деятелей", равные из равных с ведерками на крышах, "государственные партии" и "государственные служащие" для которых вы и мы живем будут...

[Alland]

Aliena

А в городах, чуть не под каждым ковриком у двери лежал ключ...

Это "чуть ли" просто преувеличение.Адекватные люди носили ключи с собой.

У дураков ключ под ковриком лежал.

Их квартиры и вставляли,наряду с квартирами "барыг" и состоятельных номенклатурщиков(что было делом "воровской чести")

Добавлено спустя 54 минуты:

Aliena

Дома "в частнособственнической Скандинавии" очень даже "запирают - грабителей хватает.

Конечно,понатащили всяких айзюлиантов,вот и хватает.Слышал,что поляки отличаются на этом поприще.

Страж

Или Вы думаете, что Ульянов (Ленин), а ныне терафим из зиккурата, всерьез воспринимал свой "Декретъ о земле"?

Это была замануха,очередная картонная дурилка.На которую повелись.А всех согнали в колхоз.

Факт репрессий в отношении крестьян(более-менее зажиточных трудяг) говорит о том,что мелкобуржуазный элемент на селе и в городе красным был не нужен.

Вообще то,чем многочисленней в стране средний класс,тем больший это показатель развитого гражданского общества и стабильного экономически государства.В рабовладельческом государстве(как бы его не называли) именно непременное условие-сверхбогатая верхушка и нищий,бесправный де-факто народ-сброд,не имеющий какой-то более-менее значительной частной собственности.

[Страж]

Alland

Aliena А в городах, чуть не под каждым ковриком у двери лежал ключ... Это "чуть ли" просто преувеличение.Адекватные люди носили ключи с собой. У дураков ключ под ковриком лежал. Их квартиры и вставляли,наряду с квартирами "барыг" и состоятельных номенклатурщиков(что было делом "воровской чести")

Конец 70-х и начало 80-х- эпоху развитого социализма помню хорошо. Квартиры вскрывали часто! Притом, что в подъезде жил обычный рабочий класс. Партхозактивом и не пахло. Родители всё время говорили, уходя на работу- дверь никому не открывать. Грабежи- тоже дело обычное. Даже в маленьком городе (подруга бабушки была народным заседателем в суде, приходила- рассказывала, был ребенком, слушал.) Причем , и убийства , хоть за 3 рубля. Так что ляпота совпериода в плане криминала- очередной миф, в который хочется верить даже людям старшего поколения.

[Aliena]

Страж

ляпота совпериода в плане криминала- очередной миф, в который хочется верить даже людям старшего поколения.

Страж, "конец 70-х" - это начало развала СССР.
Пошли деньги от нефти, "жить стало веселей", маразм крепчал...

А по первым годам советской власти - Ульянов-Ленин был выключен из политики
уже в 22-ом году, но успел таки продвинуть идею Новой Экономической Политики - НЭПа.
"НЭП - это всерьёз и надолго"
К 29-му страна вылезла из разрухи, Политбюро решило, что НЭП уже не нужен.
В.И.Ульянов-Ленин умер в начале 24-го.

[Alland]

Aliena

А по первым годам советской власти - Ульянов-Ленин был выключен из политики
уже в 22-ом году, но успел таки продвинуть идею Новой Экономической Политики - НЭПа.
"НЭП - это всерьёз и надолго"

Ну правильно,понял вождь "мигового пголетагиата",что негоже резать куриц, несущих золотые яйца,то есть частных собственников.От пролетариата особого толку не было ,как и от прочих люмпен-голодранцев.Учился Ильич,хоть и экстерном,но ещё при царе и гражданское право таки изучал.

[Anders]

Aliena

Страж, "конец 70-х" - это начало развала СССР.
Пошли деньги от нефти, "жить стало веселей", маразм крепчал...

А по первым годам советской власти - Ульянов-Ленин был выключен из политики
уже в 22-ом году, но успел таки продвинуть идею Новой Экономической Политики - НЭПа.
"НЭП - это всерьёз и надолго"
К 29-му страна вылезла из разрухи, Политбюро решило, что НЭП уже не нужен.
В.И.Ульянов-Ленин умер в начале 24-го.

Что вы так прицепились к большевистскому режиму. Он даже не был советским и, тем более, не был режимом, где трудящиеся - собственники средств производства.