[Klerkon]

Весьма распространенным на Западе мифом является стойкое убеждение о "вековечной осталости" и "изначальной нищете" русских. В опровержение предлагаю ознакомиться вот с этой статьей, с поправкой на то, что в ней неправильно указано имя венецианского дипломата, побывавшего в Москве при великом князе Иване III в 1470-е гг., вместо Амброджио Контарини - "Барбаро Йосафат":

"Весьма распространено мнение, что простой народ в России всегда жил тяжело, постоянно голодал, и терпел всяческие притеснения от бояр и помещиков. Однако, так ли было на самом деле? Конечно, в силу объективных причин, у нас сейчас почти нет статистических данных по дореволюционной России, как-то ВВП на душу населения, стоимость потребительской корзины, прожиточный минимум и т.д.

В качестве материала для данной статьи мы будем использовать цитаты из воспоминаний иностранцев об их посещении России в разное время. Они тем более для нас ценны, так как иностранцам нет нужды заниматься приукрашением действительности чужой для них страны.

Интересные записки оставил Юрий Крижанич, хорватский богослов и философ, в 1659 году прибывший в Россию. В 1661 он был отправлен в ссылку в Тобольск - его воззрения на единую, независимую от земных споров церковь Христову были неприемлемы как для защитников православия, так и для католиков. В ссылке он провел 16 лет, где написал трактат «Разговоры о владетельстве», также известный как "Политика", в котором тщательно проанализировал экономическое и политическое положение России.

Люди даже низшего сословия подбивают соболями целые шапки и целые шубы..., а что можно выдумать нелепее того, что даже черные люди и крестьяне носят рубахи, шитые золотом и жемчугом?... Шапки, однорядки и воротники украшают нашивками и твезами, шариками, завязками, шнурами из жемчуга, золота и шелка…

Следовало бы запретить простым людям употреблять шелк, золотую пряжу и дорогие алые ткани, чтобы боярское сословие отличалось от простых людей. Ибо никуда не гоже, чтобы ничтожный писец ходил в одинаковом платье со знатным боярином... Такого безобразия нет нигде в Европе. Наигоршие черные люди носят шелковые платья. Их жен не отличить от первейших боярынь.

Необходимо отметить, что только в 20 веке мир пришёл к тому, что фасон одежды перестал определять достаток человека. Пиджаки носят и министры, и профессора, а джинсы может надеть как миллиардер, так и простой рабочий.

А вот что пишет Крижанич про еду: «Русская земля по сравнению с Польской, Литовской и Шведской землями и Белой Русью гораздо плодороднее и урожайнее. Растут на Руси большие и хорошие огородные овощи, капуста, редька, свекла, лук, репа и иное. Индейские и домашние куры и яйца в Москве крупнее и вкуснее, нежели в упомянутых выше странах. Хлеб, действительно, на Руси сельские и прочие простые люди едят намного лучший и больше, нежели в Литве, в Польской да Шведской землях. Рыба также добывается в изобилии.» А вот каким было, по данным В.Ключевского, в 1630 году, типичное малоземельное (засевавшее поле размером в одну десятину, то есть 1.09 га ) крестьянское хозяйство Муромского уезда: «3-4 улья пчел, 2-3 лошади с жеребятами, 1-3 коровы с подтелками, 3-6 овец, 3-4 свиньи и в клетях 6-10 четвертей (1,26-2,1 куб.м) всякого хлеба».

Многие иностранные путешественники отмечают дешевизну продуктов в России. Вот что пишет Адам Олеарий, который, будучи секретарём посольства, посланного шлезвиг-голштинским герцогом Фридрихом III к персидскому шаху, побывал в России в 1634 и 1636-1639 гг. «Вообще по всей России, вследствие плодородной почвы, провиант очень дешев, 2 копейки за курицу, 9 яиц получали мы за копейку.» А вот другая цитата из него же: «Так как пернатой дичи у них имеется громадное количество, то ее не считают такой редкостью и не ценят так, как у нас: глухарей, тетеревов и рябчиков разных пород, диких гусей и уток можно получать у крестьян за небольшую сумму денег».

Персиянин Орудж-бек Баят (Урух-бек), который в конце 16 века был в составе персидского посольства в Испанию, где обратился в христианство и стал именоваться Дон Хуан Персидский, даёт аналогичные свидетельства относительно дешевизны еды в России: «Мы пробыли в городе[Казани] восемь дней, причем нас так обильно угощали, что кушанья приходилось выбрасывать за окно. В этой стране нет бедняков, потому что съестные припасы столь дешевы, что люди выходят на дорогу отыскивать, кому бы их отдать».

А вот что пишет венецианский торговец и дипломат Барбаро Иосафат, в 1479 году побывавший в Москве: «Изобилие хлеба и мяса здесь так велико, что говядину продают не на вес, а по глазомеру. За один марк вы можете получить 4 фунта мяса, 70 куриц стоят червонец, и гусь не более 3 марок. Зимою привозят в Москву такое множество быков, свиней и других животных, совсем уже ободранных и замороженных, что за один раз можно купить до двухсот штук».

Секретарь австрийского посла в России Гвариента Иоанн Корб, бывший в России в 1699 году, также отмечает дешевизну мяса: «Куропатки, утки и другие дикие птицы, которые составляют предмет удовольствия для многих народов и очень дороги у них, продаются здесь за небольшую цену, например, можно купить куропатку за две или за три копейки, да и прочие породы птиц приобретаются не за большую сумму». Соотечественник Корба, Адольф Лизек, состоявший секретарем при австрийских послах, бывших в Москве в 1675-м году, и вовсе отмечает, что «птиц так много, что жаворонков, скворцов и дроздов не едят».

В том же 17-веке в Германии проблему с мясом решали по-другому. Там за время Тридцатилетней войны(1618–1648) было уничтожено около сорока процентов населения. В результате дело дошло до того, что в Ганновере власти официально разрешили торговлю мясом людей, умерших от голода, а в некоторых областях Германии (христианской, между прочим, страны) было разрешено многоженство для восполнения людских потерь.

Однако, всё вышеописанное относится к периоду до 18 века, т.е. Московского царства. Посмотрим, что было в период Российской империи. Интересны записки Шарля-Жильбера Ромма, активного участника Великой французской революции. С 1779 по 1786 год он жил в России, в Санкт-Петербурге, где работал учителем и воспитателем графа Павла Александровича Строганова. Совершил три путешествия по России. Вот что он писал в 1781 году в своём письме Г. Дюбрёлю (к сожалению, он не уточняет, о крестьянах какой именно области идёт речь):

«Крестьянин считается рабом, поскольку господин может его продать, обменять по своему усмотрению, но в целом их рабство предпочтительнее той свободы, коей пользуются наши земледельцы. Здесь каждый имеет земли больше, чем может обработать. Русский крестьянин, далекий от городской жизни, трудолюбив, весьма смекалист, гостеприимен, человечен и, как правило, живет в достатке. Когда он завершит заготовку на зиму всего необходимого для себя и своей скотины, он предается отдыху в избе (isba), если не приписан к какой-либо фабрике, каковых в этой области много, благодаря богатым рудникам, или если не отправляется в путешествие по своим делам или по делам господина. Если бы здесь были лучше известны ремесла, у крестьян было бы меньше времени для досуга в тот период, когда они не заняты сельским трудом. И господин, и раб получили бы себе от этого пользу, но ни те, ни другие не умеют рассчитывать свою выгоду, поскольку еще не достаточно прочувствовали необходимость ремесел. Здесь царит простота нравов и довольный вид никогда бы не покидал людей, если бы мелкие чинуши или крупные собственники не проявляли жадности и рвачества. Малочисленное население области во многом является причиной изобилия всего, что необходимо для жизни. Продовольствие стоит так дешево, что, получая два луидора, крестьянин живет весьма зажиточно».

Обратим внимание, что о том, русское «рабство» крестьян более предпочтительным, чем «свобода» французских пишет не кто-нибудь, а будущий активный участник Великой Французской революции, прошедшей под лозунгом «Свобода, равенство и братство». То есть у нас нет причин подозревать его в необъективности и пропаганде крепостного права.

Вот что он писал в одном из своих писем по поводу положения французских крестьян ещё до своего отъезда в Россию:

"Повсюду, мой дорогой друг, и у стен Версаля, и за сто лье от него с крестьянами обращаются столь варварски, что это переворачивает всю душу чувствительному человеку. Можно даже сказать с полным на то основанием, что здесь их тиранят больше, чем в отдаленных провинциях. Считается, что присутствие сеньора должно способствовать уменьшению их бедствий, что, увидев их несчастья, эти господа должны постараться помочь с теми справиться. Таково мнение всех, у кого благородное сердце, но не придворных. Они ищут развлечения в охоте с таким пылом, что готовы пожертвовать для этого всем на свете. Все окрестности Парижа превращены в охотничьи заповедники, из-за чего несчастным [крестьянам] запрещается выпалывать на своих полях сорняки, которые душат их хлеб. Им разве что разрешено бодрствовать ночи напролет, выгоняя из своих виноградников разоряющих их оленей, но не дозволено ударить никого из этих оленей. Работник, согбенный в рабской покорности, часто понапрасну тратит свое время и умение, служа напудренным и вызолоченным идолам, которые безжалостно гонят его, если только он вздумает попросить плату за свой труд".

Речь идёт как раз про тех самых «свободных» французских крестьян, «свобода» которых, по мнению Ромма, хуже «рабства» русских крепостных.

А. С. Пушкин, обладавший глубоким умом и хорошо знавший русскую деревню, отмечал: «Фонвизин в конце XVIII в. путешествовавший по Франции, говорит, что, по чистой совести, судьба русского крестьянина показалась ему счастливее судьбы французского земледельца. Верю… Повинности вообще не тягостны. Подушная платится миром; барщина определена законом; оброк не разорителен (кроме как в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности усиливает и раздражает корыстолюбие владельцев)… Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак бедности».

Положение русского крепостного крестьянства было лучше не только французского, но и ирландского. Вот что писал в 1824 г. английский капитан Джон Кокрейн. «Безо всяких кол**баний... говорю я, что положение здешнего крестьянства куда лучше состояния этого класса в Ирландии. В России изобилие продуктов, они хороши и дешевы, а в Ирландии их недостаток, они скверны и дороги, и лучшая их часть вывозится из второй страны, между тем как местные препятствия в первой приводят к тому, что они не стоят такого расхода. Здесь в каждой деревне можно найти хорошие, удобные бревенчатые дома, огромные стада разбросаны по необъятным пастбищам, и целый лес дров можно приобрести за гроши. Русский крестьянин может разбогатеть обыкновенным усердием и бережливостью, особенно в деревнях, расположенных между столицами».

Напомним, что в 1741 г. голод унес в могилу одну пятую часть населения Ирландии — около 500 тыс. человек. Во время голода 1845-1849 гг. в Ирландии погибло от 500 тыс. до 1,5 млн. человек. Значительно увеличилась эмиграция (с 1846 по 1851 выехали 1,5 млн. чел.). В итоге, в 1841—1851 гг. население Ирландии сократилось на 30%. В дальнейшем Ирландия также быстро теряла население: если в 1841 г. численность населения составляла 8 млн 178 тыс. человек, то в 1901 г. — всего 4 млн 459 тыс.

Отдельно хотелось бы осветить жилищный вопрос:

«Те, чьи дома погибли от пожара, легко могут обзавестись новыми домами: за Белой стеной на особом рынке стоит много домов, частью сложенных, частью разобранных. Их можно купить и задешево доставить на место и сложить», - Адам Олеарий.

«Подле Скородума простирается обширнейшая площадь, на которой продается невероятное количество всякого леса: балок, досок, даже мостов и башен, срубленных уже и отделанных домов, которые без всякого затруднения после покупки и разборки их перевозятся куда угодно», - сообщает Якоб Рейтенфельс, курляндский дворянин, пребывавший в Москве с 1670 по 1673 год.

«Рынок этот находится на большой площади и представляет собой целую массу готовых деревянных домов самого разнообразного вида. Покупатель, являясь на рынок, объявляет, сколько хочет иметь комнат, присматривается к лесу и платит деньги. Со стороны покажется невероятным, каким образом можно купить дом, перевезти и поставить его в одну неделю, но не следует забывать, что здесь дома продаются совершенно готовыми срубами, так что ничего не стоит перевезти их и собрать вновь», - писал Уильям Кокс, английский путешественник и историк, дважды посетил Россию (в 1778-м и 1785 гг.).

Другой английский путешественник, Роберт Бремнер, в своей книге «Экскурсии по России», изданной в 1839 г., писал, что «Есть области Шотландии, где народ ютится в домах, которые русский крестьянин сочтёт негодными для своей скотины».

А вот что писал русский путешественник и учёный Владимир Арсеньев про жилище крестьянина в своей книге «По Уссурийскому краю», в основу которой легли события его экспедиции по уссурийской тайге в 1906 году:

"Внутри избы были две комнаты. В одной из них находились большая русская печь и около нее разные полки с посудой, закрытые занавесками, и начищенный медный рукомойник. Вдоль стен стояли две длинные скамьи; в углу деревянный стол, покрытый белой скатертью, а над столом божница со старинными образами, изображающими святых с большими головами, темными лицами и тонкими длинными руками...

Другая комната была просторнее. Тут у стены стояла большая кровать, завешенная ситцевым пологом. Под окнами опять тянулись скамьи. В углу, так же как и в первой комнате, стоял стол, покрытый самодельной скатертью. В простенке между окнами висели часы, а рядом с ними полка с большими старинными книгами в кожаных переплетах. В другом углу стояла ручная машина Зингера, около дверей на гвозде висела малокалиберная винтовка Маузера и бинокль Цейса. Во всем доме полы были чисто вымыты, потолки хорошо выструганы, стены как следует проконопачены".

Из всего вышеперечисленного видно, что, по свидетельству самих иностранцев, которые могли сравнивать быт простого народа как в России, так и в своих странах, и которым нет надобности приукрашивать российскую действительность, во время допетровской Руси, и во время Российской империи простой народ жил в целом не беднее, а зачастую и богаче, чем другие народы Европы."

Ссылка: http://statehistory.ru/34/Mif-o-veko...sskogo-naroda/

[Nik]

Klerkon

простой народ жил в целом не беднее, а зачастую и богаче, чем другие народы Европы."

И даже чище:
Прощай, немытая Россия!

Но действительно ли Россия выглядит такой уж немытой в сравнении с более чистыми и светлыми соседями и, особенно, европейцами?
Первое упоминание о славянах, которое дают западные историки, отмечает как важную особенность именно славянских племен то, что они «льют воду», то есть моются в проточной воде, тогда как все остальные народы Европы мылись в кадушках, тазах, ваннах. Поразительно, но славянина по происхождению даже сейчас, спустя полторы тысячи лет, можно узнать по этой привычке. Недавно пришлось наблюдать за семьей русской эмигрантки, вышедшей за канадца. Их сын, который даже не говорит по-русски, моет руки под открытым краном как мама, тогда как папа затыкает раковину пробкой и плещется в собственной же грязной пене. Мытье под струей русским кажется настолько естественным, что мы всерьез не подозреваем, что являлись, чуть ли не единственным (во всяком случае, одним из немногих) народом в мире, который поступал именно так. Советские люди в 60ых годах, когда на экранах появились первые буржуазные фильмы, были в шоке, когда видели, как красивая французская актриса вставала из ванны и надевала халат не смыв с себя пену. Фу! Но настоящий животный ужас русские массово испытали, когда стали выезжать заграницу в 90ых, ходить в гости и наблюдать, как хозяева после обеда затыкали раковину пробкой, клали в нее грязную посуду, наливали жидкого мыла, а потом из этой раковины, кишащей помоями и нечистотами, просто вытаскивали тарелки и, не ополоснув под струей воды, (!!!) ставили на сушилку!

Ну, а теперь давайте посмотрим на Европу тех веков. С падением римской империи, всякое понятие о чистоте и чистоплотности исчезло. Если в Риме для людей в достатке еще были термы (бани), то Европа этот обычай не унаследовала. ВНИМАНИЕ! С V по Хll век, то есть 700 лет Европа вообще не мылась! Этот факт отмечают многие историки. Мылись два раза в жизни, после рождения и перед смертью. Монархи мылись перед праздниками в большой деревянной бочке, в собственной грязи и пене. Чтобы не греть воду десять раз, после монарха в бочку по очереди залезала и вся придворная свита! Русская княжна Анна, ставшая французской королевой, была не только единственным грамотным человеком при дворе, но единственной, кто имел привычку мыться и содержать себя в чистоте.

Если бы не крестовые походы, то Европа не мылась бы еще больше. Крестоносцы поразили и арабов и византийцев тем, что от них разило, «как от бомжей», как бы сказали сейчас. Запад предстал для Востока синонимом дикости, грязи и варварства, да он и был этим варварством. Вернувшиеся в Европу пилигримы, было, попытались внедрить подсмотренный обычай мыться в бане, но не тут-то было! С Хlll века бани официально попали под запрет Церкви как источник разврата и заразы (!!!). Так, что галантные рыцари и трубадуры той эпохи источали вонь на несколько метров вокруг себя. Не хуже были и дамы. До сих пор можно увидеть в музеях изготовленные из дорогого дерева и слоновой кости чесалки для спины, а так же блохоловки…

[Сварти]

Klerkon

Русская земля по сравнению с Польской, Литовской и Шведской землями и Белой Русью гораздо плодороднее и урожайнее.

Это чушь.С нашей эрозией и климатом?В дичь верю,в земледелие-нет.

nik1951

Но настоящий животный ужас русские массово испытали, когда стали выезжать заграницу в 90ых, ходить в гости и наблюдать, как хозяева после обеда затыкали раковину пробкой, клали в нее грязную посуду, наливали жидкого мыла, а потом из этой раковины, кишащей помоями и нечистотами, просто вытаскивали тарелки и, не ополоснув под струей воды, (!!!) ставили на сушилку!

Это наговор какой-то.Кто-нибудь видел воочию?

nik1951

ВНИМАНИЕ! С V по Хll век, то есть 700 лет Европа вообще не мылась! Этот факт отмечают многие историки. Мылись два раза в жизни, после рождения и перед смертью.

Эти историки-идиоты.Им больше бы пошло быть уборщиками в этом заведении.Мыться Европа перестала только в 15 веке,но не вся.Во время разгара Столетней войны бани резко стали греховными и противными церкви.До этого во Франции и других регионах-бани были очень даже посещаемы и любимы.Викинги были самыми главными чистюлями в Европе,у них даже зубочистку нашли.Про Святую Землю и говорить не стоит.Попробуйте одеть на себя поддоспешник,кольчугу и проехать несколько лиг.Вы побежите в первое же озеро.

nik1951

Крестоносцы поразили и арабов и византийцев тем, что от них разило, «как от бомжей», как бы сказали сейчас.

Они были в пути почти полгода.Посмотрел бы я на наших южных друзей,приехавших в Европу таким же путём.

[Alland]

Изначально русские земли это современная Украина,Киев и окрестности,весьма умеренный климат и плодородные чернозёмы.Ставрополье,Краснодар-те места.На север,в леса, залезли не от хорошей жизни,смешавшись с финно-уграми .До сих пор в России два психотипа-индивидуалистический(так называемый европейский,кулацкий,предпринимательский) и коллективистский-чухонский(подчинённый,безинициативный,колхозно-уравнительный) и последний преобладает.Столыпин пытался его поломать,а большевики культивировали.
Носителям последнего нужны отцы-вожди,сильная рука и чтобы всё решали за них.Даже если посмотреть на карту боевых действий времён гражданской войны увидим,что Дон,Юг России,Украина в целом были белогвардейско-казаческими,а центральные и северные земли России пошли за большевиками.А может их и погнали.Крепостное право опять же взять,на Дону и Сечи была воля,постоянные восстания шли,а в центре конкретное рабство до 1862 года продожалось преспокойно ,тоже характерно.

Не претендую на истину,но крайней мере на сегодняшний день мне это видится таким образом.

Добавлено спустя 4 часа 47 минут:

Klerkon

Крестьянин считается рабом, поскольку господин может его продать, обменять по своему усмотрению, но

Вот и всё и не надо никаких но.Человек был вещью,не имел юридических прав,его могли продать чёрт знает куда,выпороть плетьми на конюшне,отдать на 25 лет в солдаты, оторвав навсегда от семьи(крепостную армию Наполеон разбил кстати,ему урон нанесли именно вольные казаки Платова).Гоголя перечитать "Мёртвые души" там многое верно отражено.

И какая разница есть у этого крепостного корова или нет,богаче он жил или беднее-он жил в рабстве в общем-то.

Klerkon

А вот что писал русский путешественник и учёный Владимир Арсеньев про жилище крестьянина в своей книге «По Уссурийскому краю», в основу которой легли события его экспедиции по уссурийской тайге в 1906 году: "Внутри избы были две комнаты. В одной из них находились большая русская печь и около нее разные полки с посудой, закрытые занавесками, и начищенный медный рукомойник. Вдоль стен стояли две длинные скамьи; в углу деревянный стол, покрытый белой скатертью, а над столом божница со старинными образами, изображающими святых с большими головами, темными лицами и тонкими длинными руками... Другая комната была просторнее. Тут у стены стояла большая кровать, завешенная ситцевым пологом. Под окнами опять тянулись скамьи. В углу, так же как и в первой комнате, стоял стол, покрытый самодельной скатертью. В простенке между окнами висели часы, а рядом с ними полка с большими старинными книгами в кожаных переплетах. В другом углу стояла ручная машина Зингера, около дверей на гвозде висела малокалиберная винтовка Маузера и бинокль Цейса. Во всем доме полы были чисто вымыты, потолки хорошо выструганы, стены как следует проконопачены".

А потому и бежали в уссурийские края,подальше от безземелия и бесправия,как только выдалась такая возможность.У нас страна такая огромная ещё и потому,что русский человек всё пытался убежать от власти,скрыться от неё в лесах-болотах.
Отсюда и мечты про справедливое Беловодье и Китеж-град.

[Nik]

Сварти

Вы побежите в первое же озеро.

Побегу летом, а зимой? Вы привыкли к чистоте а они к грязи. Попробуйте постирать какое нибудь вельможное платье тех времён. Нижнее бельё ещё может и стирали, а верхнее? Кроме того это не единственный источник. Даже в худ. литературе встречается информация, что на улицах Парижа помои выливали на улицу. Для чего они тогда изобрели парфюмерию? Чтобы вонь свою замаскировать. Версаль весь вонял. Найдите в зданиях тех времён туалеты или какие то комнаты для мытья. В лучшем случае найдёте тазик с кувшином.
Викинги как северные народы мылись и славяне мылись, а французы и всякая южная поросль - это прирождённые грязнули.
Человек ко ко всему привыкает. Вы думаете солдаты на фронте чистенькие и умытые ходили? Отнюдь. Вши, дизентерия - обычные явления, когда неделями не мылись и не стирались. Было и такое, что вынуждены были и в штаны ходить.

[Сварти]

nik1951

Даже в худ. литературе встречается информация, что на улицах Парижа помои выливали на улицу.

Ну,это-то источник,конечно.

[Nik]

В сообщении выше есть ссылка, потрудитесь кликнуть на слово: туалеты. При желании можно найти и другие примеры грязной Европы. Не случайно там процветали чума и прочие болезни.

[Сварти]

Ссылка на статейку про туалеты-это не источник.

[Хальвдан]

nik1951

на улицах Парижа помои выливали на улицу.

Правды в этом действительно много. Лондон тоже был завален нечистотами, пока не начались эпидемии, и не стали строить канализации. Если интересно почитать о повседневной жизни в средние века на севере - есть отличная книга супругов Квеннелов Повседневная жизнь в Англии во времена англосаксов, викингов и норманнов. Там все это написано.

Но сомневаюсь, что на Руси дела обстояли лучше.

[Nik]

Бани у славян:
http://www.slav-seti.ru/?p=1415
http://stroimbanyu.com/istorija-bani/stat/p_2.html
Разумеется лучше. Хотя бы потому, что не было таких густонаселённых городов. Можно было сбегать под кустик, хотя это тоже нехорошо. Я не хочу сказать, что славяне были сплошь чистюли, но в сравнении с Европой дела с гигиеной обстояли лучше. В приведённой ссылке описываются два способа мытья: в бане и просто в печке. Где в Европе это было доступно? Там и печек не было, одни камины.

[Svrgh]

В Риме и римских городах - расположенных в Греции, севере Африки, Турции, юге Франции, были термы, бани, канализации. Цивилизация. Красота. Фрукты мытые и вино.
Но бани им не помогли. Пришли вонючие зверо-германские барабары и всё похерили.

Но несмотря ни на что, в Провансе сегодня по прежнему мило и уютно. Беленькие домики, цветочки в горшочках и стены в горошек с коваными каминами и заборчиками.

[Хальвдан]

nik1951

Где в Европе это было доступно? Там и печек не было, одни камины.

Как справедливо заметили, в древнем Риме знали, что такое канализация. В этом вопросе римляне ушли далеко вперед. Другое дело, что в результате нашествия варваров эти знания были надолго забыты. Франция, Германия, Великобритания и т. д. выросли, по сути, из варварских королевств.

[Alland]

Хальвдан

Как справедливо заметили, в древнем Риме знали, что такое канализация. В этом вопросе римляне ушли далеко вперед. Другое дело, что в результате нашествия варваров эти знания были надолго забыты. Франция, Германия, Великобритания и т. д. выросли, по сути, из варварских королевств.

А вот интересно,кто римлян всему этому научил? Тоже ведь достаточно варварский народ были поначалу.

[Тарья]

Alland

А вот интересно,кто римлян всему этому научил? Тоже ведь достаточно варварский народ были поначалу.

Этруски. Которые, как известно, были русскими, сиречь славянами

[Сварти]

Тарья

Этруски. Которые, как известно, были русскими, сиречь славянами

Я надеюсь,это был сарказм.

[Тарья]

Сварти

Я надеюсь,это был сарказм.

Ничуть. Для нас это уже давно изученный и доказанный факт. Равно как и то, что доказательств существования и величия той же "Римской империи", как и "Византийской" и прочих "великих", нет.

Или вы будете настаивать на искусственно созданном и агрессивно сотни лет навязываемом мифе о низости славян, и Белых вообще?

Всю грязь в Венею притащили "пришельцы с юга", это совершенно верно. Они до сих пор нечистоплотны - это, очевидно, в крови. Даже с высшим образованием особи (из моей жизни примеры) растят многолетнюю грязь в кружках, из которых ежедневно пьют, а некоторые не стирают одежду - слой черного жира на вороте и нестерпимая вонь.

[Сварти]

Тарья

Ничуть. Для нас это уже давно изученный и доказанный факт.

Для представителей высшей Арийской расы?Вероятно,это доказано одним из идиотских сериалов,где популярный русский актёр одним махом доказал всё,сказав:"Этруски-это русские.Ну,похоже.".Славяне в это время лазали по дереваьям в прямом смысле и не умели обрабатывать металл.

Тарья

Равно как и то, что доказательств существования и величия той же "Римской империи", как и "Византийской" и прочих "великих", нет.

А ещё была Гиперборея и Атлантида.

[Хальвдан]

Alland

А вот интересно,кто римлян всему этому научил? Тоже ведь достаточно варварский народ были поначалу.

Сложно сказать, не изучив этот вопрос досконально. Вероятно, римляне позаимствовали эту систему с востока. Ведь римлян особенно отличало то, что они вбирали в себя лучшее у завоеванных народов.

Известно также, что система канализаций существовала в древней Индии и древнем Китае.

Сварти

Я надеюсь,это был сарказм.

Это не сарказм, это - глупость.

[Тарья]

Сварти

Для представителей высшей Арийской расы?Вероятно,это доказано одним из идиотских сериалов,где популярный русский актёр одним махом доказал всё,сказав:"Этруски-это русские.Ну,похоже.".Славяне в это время лазали по дереваьям в прямом смысле и не умели обрабатывать металл.

Нечего сказать по существу? Знаю. Не сочувствую. "Высшее арийство" как раз любят себе нелюди приписывать, нечистоплотная пятая раса. Ну и попрекать других этим - тоже. Равно как и создавать мифы о своей древности, и сеять ложь про другие народы, гораздо-гораздо более древние, чья древность уже неоднократно была доказана археологическими втч находками, которые пендалям от науки неудобно и заказано признавать. Хороший образчик - этот форум, кстати, имени Белого Наследия. Немало тут, на Вальхалле, прикрываясь аватарами и никами викингов и Богов, поучают нас нашей истории, роясь в ней, как… и навязывают свои низменные ценности.

Сварти

А ещё была Гиперборея и Атлантида.

Естественно были. Как и Великая Тартария, и Великая Скифия, и Сарматия, и Беловодье, обозначенные практически на всех старинных картах и странным образом не включенных в школьный и вузовский курсы, где Белые люди проживали, хотите - славяне, хотите - арии, хотите - русы, не суть, Род-то Белый един. И вовсю плавили металлы, кстати. А вот всяких там "империй", созданных в умышленных фантазиях "детей югов" - нет как нет. И нет доказательств, что всё это имперское великолепие было создано "римскими" или "византийскими" руками.

Вопрос в другом и по теме: кому и для чего выгодно принижать значение Белых народов в истории человечества, втч посредством их противопоставления друг другу, то бишь натравливания?

Автору отдельная благодарность за вполне наглядную информацию. Как величием "сирых и убогих" славян, "только что слезших с дерева", еще и уже пять сотен лет назад восхищались их европейские и азиатские современники. А что им оставалось, только шпионить, облизываться и плавать в собственной желчи, что их потомки делают и поныне.

[Сварти]

Тарья

Естественно были. Как и Великая Тартария, и Великая Скифия, и Сарматия, и Беловодье

В Тилимилитряндии были,наверное.На моей планете не было такой херни.