Valhalla  
вернуться   Valhalla > Славянское братство > История и политика
Регистрация

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
старый 21.03.2012, 22:53   #1
Junior Member
 
аватар для warg14
 
Регистрация: 03.2012
Сообщений: 8
Репутация: 0 | 0
Question Политико-правовая жизнь восточных славян

Пишу небольшую работу на тему Политической и правовой жизни восточных славян ("Отражение в мифологии восточных славян явлений политической и правовой жизни")
Не раз просматривал всевозможную полезную/интересную информацию на этом портале, вот на сей раз решил написать о своей просьбе.
Посоветуйте авторы/книги/статьи/работы/былины на подобную тему, из мифологии быть может (желательно с ссылками). Знаю, что можно найти информацию в Велесовой книге, а так же в Голубиной книге. Какие еще интересные работы, быть может Вы знаете?
Буду очень признателен.


видимо я не в том разделе написал? Стоило здесь?
Если так, то будьте любезны, перенесите тему
старый 21.03.2012, 23:21   #2
Senior Member
 
аватар для Игльм
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 1.680
Записей в дневнике: 8
Репутация: 90 | 5
По умолчанию

Цитата:
Знаю, что можно найти информацию в Велесовой книге, а так же в Голубиной книге
Не кажется ли вам, что для серьезной работы "Велесова книга", весьма сомнительный источник?
...и каким образом духовные стихи из "Голубиной книги» которые были впервые записаны в середине 18 века, могут вам помочь?
Под восточными славянами вы кого имеете в виду? Венедов и антов (как возможных предков), или полян, кривичей и др.?
Если вас интересует фактический материал, посмотрите переводы хроник И. Малалы, К. Манассии, И. Зонары, С. Логофета и др., в сборнике
http://runivers.ru/lib/book4748/
старый 22.03.2012, 20:59   #3
Junior Member
 
аватар для warg14
 
Регистрация: 03.2012
Сообщений: 8
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Соглашусь о сомнительности Велесовой книги, я считаю все-таки что она не помешает. Я бы не стал охарактеризовывать свою планируемую работу как "серьезная". Скорей, это просто, не большой объемом, реферат. (Учусь в юр. университете).
На основе этих былин(?) выведу факты, описанные там. (Рассчитываю на это).
Под вост. славянами я всё-таки подразумеваю кривичей, полян, вятичей...

Честно говоря, к своему стыду, не слышал о таких личностях. Благодарю, буду смотреть.
старый 22.03.2012, 21:10   #4
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.168
Репутация: 35 | 13
По умолчанию

Цитата:
warg14 посмотреть сообщение
Скорей, это просто, не большой объемом, реферат. (Учусь в юр. университете).
"Юр. университет" - как раз не повод, чтобы использовать очевидные подделки. Хотя, конечно, "университетов" сейчас пруд пруди. "Велесова книга" - общепризнанная подделка, и использовать ее в научной работе - значит заранее выставить себя на посмешище.

Если же вы намерены вести серьезный разговор, то уточните хотя бы интересующие вас даты.
старый 22.03.2012, 21:17   #5
Member
 
аватар для Радивоя
 
Регистрация: 12.2011
Сообщений: 123
Записей в дневнике: 5
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
warg14 посмотреть сообщение
я считаю все-таки что она не помешает.
Разве что как пример фальсификации.

Даже если и реферат, то лучше использовать более-менее проверенные источники.
старый 22.03.2012, 21:33   #6
Junior Member
 
аватар для warg14
 
Регистрация: 03.2012
Сообщений: 8
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Уже росток сомнения прорастает в моей голове.
Даты? К сожалению точные даты не назову. Скажу предсказуемо - до крещения Руси.
старый 22.03.2012, 21:52   #7
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.168
Репутация: 35 | 13
По умолчанию

Цитата:
warg14 посмотреть сообщение
Уже росток сомнения прорастает в моей голове.
Даты? К сожалению точные даты не назову. Скажу предсказуемо - до крещения Руси.
Тогда такой "нескромный" вопрос. Я так понимаю, реферат касается курса "Истории государства и права России". Вы по какому учебнику учитесь?
старый 22.03.2012, 22:25   #8
Junior Member
 
аватар для warg14
 
Регистрация: 03.2012
Сообщений: 8
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

В действительности - история политических и правовых учений. (использую учебник Малахова В.П. )
старый 22.03.2012, 22:54   #9
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.168
Репутация: 35 | 13
По умолчанию

Цитата:
warg14 посмотреть сообщение
В действительности - история политических и правовых учений. (использую учебник Малахова В.П. )
Тогда вам надо просто открыть учебники по указанному мною курсу. Например, Исаева "История государства и права России" или Чистякова "История отечественного государства и права". Там вы увидите все, что вам нужно по теме. Начинать надо по-любому с "Русской правды". Она в основном зафиксировала обычаи времен до крещения Руси. Но вообще тему вы выбрали, честно говоря, не самую лучшую.
старый 23.03.2012, 19:12   #10
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.968
Записей в дневнике: 3
Репутация: 58 | 17
По умолчанию

Цитата:
Игльм посмотреть сообщение
Если вас интересует фактический материал, посмотрите переводы хроник И. Малалы, К. Манассии, И. Зонары, С. Логофета и др., в сборнике http://runivers.ru/lib/book4748/
И не забудьте "старых" и "добрых" Прокопия из Кесарии, Агафия из Миринеи, Феофилакта из Египта (Симокатту) и Псевдо-Маврикия (Маврикия Стратега)...

По более позднему периоду нужны обязательно арабы...

Могу посоветовать лучшее издание "Русской Правды":

Законодательство Древней Руси/Сост. и ред. акад. В. Л. Янин//Российское законодательство X-XX веков: В 9 тт. Том I. М.: Юридическая литература, 1984.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
тему вы выбрали, честно говоря, не самую лучшую.
В Вашем глубокомысленном замечании узнаю знакомых преподавателей РГГУ! Они, помню, очень любили порассуждать на предмет того, "удачная" тема, или "неудачная"...

В целом считаю источниковую базу для заявленной темы довольно скудной. И, тем не менее, "Велесова книга" не стоит к ней "никоим боком"...


Иван Билибин. Суд во времена "Русской Правды".
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 23.03.2012, 21:03   #11
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.168
Репутация: 35 | 13
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
В Вашем глубокомысленном замечании узнаю знакомых преподавателей РГГУ! Они, помню, очень любили порассуждать на предмет того, "удачная" тема, или "неудачная"...
Эта тема вряд ли подходит для небольшого реферата. Тем более что его будущий автор, как я понимаю, по сути, начинает с нуля. Как вы сами заметили, источников мало, литературы - тоже. В основном, одни домыслы и предположения.
старый 23.03.2012, 21:23   #12
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.968
Записей в дневнике: 3
Репутация: 58 | 17
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
В основном, одни домыслы и предположения.
Да, это так. В таком случае, было бы интересно узнать, КТО посоветовал ему взять такую тему? Не думаю, что это личная инициатива...

Если же взяться за тему серьезно, не обойтись без трудов:

1) К. Д. Кавелин. Взгляд на юридический быт Древней России. М., 1847.

2) Б. Н. Чичерин. Опыты по истории русского права. М., 1858.

3) А. Е. Пресняков. Княжое право Древней Руси. М., 1909.

4) И. Я. Фроянов. Древняя Русь. Очерки социально-политической истории. СПб., 1995.


Предлагаю юному автору новую тему, менее широкую:

"Кровная месть в политико-правовом сознании Древней Руси IX-XI вв. и борьба с ней великокняжеской власти".
старый 23.03.2012, 22:38   #13
Junior Member
 
аватар для warg14
 
Регистрация: 03.2012
Сообщений: 8
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Очень признателен за такую активную помощь.
А что касается темы, выбрал самостоятельно. Подозревал, что информации найду не много, но всё же тема для меня интересная.
В прошлом писал работу на тему "Военное искусство Древней Руси", тоже не самая таки популярная тема, но тогда мне повезло - обнаружил книгу 19 века (pdf), к сожалению автора и название не помню (не могу найти в компьютере), так в ней очень полезная и приличная, по кол-ву, информация была. Быть может надеялся на подобное.
Честно говоря не передовик, в научном плане, но темы выбирать "умею".
старый 23.03.2012, 23:41   #14
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.168
Репутация: 35 | 13
По умолчанию

Цитата:
warg14 посмотреть сообщение
обнаружил книгу 19 века
Литературой 19 в. нужно пользоваться очень осторожно. На дворе - век 21-й, и исследователи с тех пор ушли далеко вперед.
старый 24.03.2012, 01:22   #15
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.968
Записей в дневнике: 3
Репутация: 58 | 17
По умолчанию

Все верно, особенно когда речь идет о военной истории. Упомянутая Вами книга XIX века - случайно, не Висковатова? - Ее недавно переиздали - и полностью, в 4-х тт., и в сокращении - в одном томе.

В XIX столетии в принципе известны были почти все письменные источники по военной истории Древней Руси, однако не было достаточно археологических данных. Поэтому, с точки зрения современного оружиеведения, красочно иллюстрированные книги-альбомы Висковатова избилуют анахронизмами.

Не имея точных данных о доспехах, щитах, шлемах, холодном оружии Киевской Руси, Московского и пр. княжеств XIV-XV вв., Висковатов создавал произвольные реконструкции на основании домыслов и предположений. Воины времен Владимира Красное Солнышко и князя Игоря у него носят вооружение московских ратников XV-XV вв., конники Куликовской битвы 1380 г. - доспехи дворянского ополчения XVI-XVII вв.

Труд А. Е. Преснякова "Княжое право Древней Руси" в 1993 году был переиздан с современными комментариями, в серии "Памятники исторической мысли" изд-ва "Наука" РАН.
старый 24.03.2012, 15:58   #16
Junior Member
 
аватар для warg14
 
Регистрация: 03.2012
Сообщений: 8
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Серьезно ошибся я в дате издания.
Нашел искомую "книгу". Как оказалось это журнал, к тому же 1913 года.
Журнал "ЗВЕЗДА", Лихачев Д. "Военное искусство Древней Руси".
старый 24.03.2012, 20:18   #17
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.968
Записей в дневнике: 3
Репутация: 58 | 17
По умолчанию

Академик АН СССР/РАН филолог и историк культуры Дмитрий Сергеевич Лихачев родился в 1906 году, а умер в 1999 году. В 1913 году ему было 6-7 лет, и он не поступил еще даже в гимназию. Возможно, Вы имеете в виду крупного дореволюционного историка-источниковеда Николая Петровича Лихачева?
старый 24.03.2012, 21:34   #18
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.168
Репутация: 35 | 13
По умолчанию

Цитата:
warg14 посмотреть сообщение
Серьезно ошибся я в дате издания.
Нашел искомую "книгу". Как оказалось это журнал, к тому же 1913 года.
Журнал "ЗВЕЗДА", Лихачев Д. "Военное искусство Древней Руси".
Советский журнал "Звезда" не мог издаваться в 1913 г. да еще в Ленинграде. Это 1943 г. Академик Д. С. Лихачев - безусловно, личность уважаемая.
старый 25.03.2012, 13:33   #19
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 13.968
Записей в дневнике: 3
Репутация: 58 | 17
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Советский журнал "Звезда" не мог издаваться в 1913 г. да еще в Ленинграде. Это 1943 г.
Другое дело! Да, в 1943-м еще довольно молодой Д. С. Лихачев, подобно другим историкам Древней Руси (В. Т. Пашуто, В. В. Мавродину, М. Н. Тихомирову) писал такие военно-исторические книжки, относиться к которым, учитывая обстоятельства военного времени, следует крайне осторожно: подобно современному "ученому" Мединскому, реальные факты истории их авторы нередко подменяли агитационно-пропагандистскими клише.
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
былины, жизнь восточных славян, мифология


Похожие темы для: Политико-правовая жизнь восточных славян
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Боги славян Fenriz Общие статьи 2 20.01.2021 16:34
Жизнь-без смысла жизнь!? dimitr Философия 24 22.10.2008 09:31
Облик славян Stavariouth Язычество 55 09.09.2007 11:53


Реклама
реклама
Buy text link .

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 21:35


При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.