Копипаста про Черных копателей

Hlid/skjalf · 13.05.2013, 13:42

«Никаких черных копателей не существует»

О работе копателей «по войне» рассказал «Газете.Ru» автор документальных фильмов о военной археологии Дмитрий Бурлачков

Об археологах «по войне» рассказал «Газете.Ru» режиссер документальных фильмов о военной археологии и поисковой работе и создатель сайта warhunter.ru Дмитрий Бурлачков. По его словам, военные археологи знают, почему солдаты, погибшие в Великой Отечественной войне, до сих пор значатся пропавшими без вести.
— Почему в России до сих пор успешно орудуют «черные копатели»?
— На самом деле никаких «черных копателей» в реальном мире не существует. «Черные копатели» всего лишь очередной миф, придуманный СМИ по заказу властей. Я занимаюсь раскопками с 1987 года и никогда никаких «черных копателей» не встречал. В реальности есть два основных направления раскопок — «по старине» и «по войне». Те люди, которые занимаются раскопками «по войне», увлекаются поисковой работой и военной археологией.
Основное различие поисковой работы и военной археологии заключается в поставленных целях. Поисковики разыскивают незахороненные останки погибших воинов, пытаются установить их личности, хоронят найденных бойцов с воинскими почестями в братских могилах. Военные археологи ищут военные и бытовые артефакты времен войны, чтобы попытаться восстановить картину боя и воинского быта, исправить ошибки и неточности в не раз переписанной в угоду очередному политическому режиму военной истории нашей страны. По большому счету и поисковики, и военные археологи делают одно дело. Разница в том, что поисковики действуют легально, а военные археологи — нелегально. У каждого военного археолога есть свои веские причины для того, чтобы не афишировать свою деятельность.
— Когда нелегальные военные археологи находят захоронения или амуницию, каковы их дальнейшие шаги?
— Случайно найдя незахороненные останки военнослужащих РККА, военные археологи поступают так же, как в такой ситуации поступит каждый нормальный человек: делается временное захоронение, его координаты и информация по найденным бойцам передается в официальные поисковые структуры. Найденное оружие, боеприпасы, взрывоопасные предметы своими силами приводятся в безопасное состояние. Затем все это поступает в частные коллекции или на продажу. Для многих археологов продажа найденных в экспедициях трофеев — единственный способ заработать на жизнь, особенно в российской глубинке, где трудно найти постоянную работу.
Не редкость, когда командиры некоторых поисковых отрядов сами продают выхолощенные находки на том же московском вернисаже в Измайлово, чтобы собрать необходимую сумму денег на проведение очередной поисковой экспедиции. От властей официальные поисковые отряды получают очень мало денег. Согласно примечанию к ст. 222 УК РФ, лица, добровольно сдавшие незаконные боеприпасы и оружие, освобождаются от уголовной ответственности. Однако по пальцам можно пересчитать тех, кто оформляет добровольную сдачу оружия и боеприпасов: кому охота на всю жизнь попадать на спецучет в базы данных полиции и ФСБ?
— Как быть с обвинениями археологов в том, что копатели отбирают только нужные им предметы, а остальные выбрасывают?
— Приходя в лес за ягодами и грибами, никто не собирает желуди и шишки. Так и некоторые предметы, найденные при раскопках, вроде осколков взрывоопасных предметов, остатков консервных банок, кусков колючей проволоки и т.п., не представляют никакого исследовательского интереса и поэтому никому не нужны.
Зато вряд ли кто-то будет отрицать, что военные археологи и поисковики помогают найти решение проблемы разминирования территорий нашей страны: ведь со времен войны мины до сих пор сохранились. У власти на решение этой проблемы нет средств.
— Связаны ли копатели «по войне» с людьми, которые продают награды в интернете?
— Продажей медалей занимаются коллекционеры, которые так же, как и грибники, как охотники и рыболовы, имеют далекое отношение к поисковикам и военным археологам. Я часто встречаю в СМИ попытки объединить образы копателей «по войне» и преступников, которые стараются завладеть для последующей продажи боевыми наградами, орденами и медалями.
Тут встает важный вопрос: почему все-таки образ военных археологов в СМИ представляется в исключительно негативном свете? Все делается для того, чтобы нам, копателям «по войне», не доверяли люди. За десятилетия своей работы поисковики и военные археологи в буквальном смысле откопали и нашли ответ на злободневный вопрос: почему в нашей стране сейчас, спустя 68 лет после Дня Победы, миллионы наших родных и близких, погибших в боях Великой Отечественной войны, до сих пор числятся пропавшими без вести. Объявив убитых в войне красноармейцев «пропавшими без вести», власти сэкономили миллиарды на выплатах пенсий по утрате, куда начислялись ежемесячные «зарплаты» и премиальные.
— Сколько всего копателей в России?
— По моей статистике, на десять копателей «по старине» приходится один-два «по войне». Я считаю, что поисковиков и военных археологов в России в несколько раз больше, чем охотников и рыболовов, вместе взятых. Их примерно несколько сотен тысяч человек. Один мой знакомый сказал, что копатели, пожалуй, самая весомая субкультура.
— Как выбираются места для раскопок?
— Как правило, это информация из открытых источников. В Центральный архив Министерства обороны «с улицы» никого не пускают. Наводки на места раскопок можно получить из выпусков новостей, к примеру: «В деревне Мостки Новгородского района Новгородской области проходит очередная Вахта памяти». Какую-то информацию можно найти в опубликованных мемуарах участников войны. К тому же множество мест есть на профильных форумах.
— Какое оборудование должно быть у копателей?
— Прежде всего, человек должен знать технику безопасности при обращении со взрывоопасными предметами. А среди вещей, которые нужно взять с собой на раскопки, должны быть грунтовый или глубинный металлодетектор, лопата, спутниковый навигатор или компас, топографическая карта-километровка, комплект туристического снаряжения. Кому позволяет материальное положение, обзаводятся вездеходами, надувными моторными лодками, бензопилами и мотопомпами.
— Как обстоит вопрос с лицензированием продажи металлоискателей, который поднимался несколько лет назад для регулирования деятельности копателей?
— Слухи об этом ходят уже не первый год, но ничего не происходит. На самом деле это очередные страшилки про «черных-черных копателей». Ввести лицензирование продажи и использования металлодетекторов — это то же самое, что ввести лицензирование продаж и использования мобильных телефонов: все равно это лицензирование никого не остановит. Есть еще одна версия того, почему хотят ввести запрет на свободную покупку и использование металлодетекторов: разные источники мне говорили, что эту тему пробивают барыги-коммерсанты, которые хотят подмять под себя рынок металлодетекторов.
— Можно ли копателям договориться с официальными археологами?
— Военным археологам и поисковикам можно договориться с официальными археологами в плане сотрудничества: такое желание и намерение есть. Проблема в том, что археологи просто не признают и не замечают копателей «по войне». Ситуация эта вряд ли в ближайшем обозримом будущем хоть как-то изменится.

от сюда: http://www.gazeta.ru/social/2013/05/08/5316669.shtml

Love Amaliya · 13.05.2013, 17:43

Цитата:

Hlid/skjalf

— Сколько всего копателей в России?

Не знаю на счет всей России, но вот в Калининградской обрасти, их полно. И все, что то да находят.
Даже я,случайно в саду да в огороде

Hlid/skjalf · 13.05.2013, 20:22

Цитата:

Love Amaliya

но вот в Калининградской обрасти, их полно.

там есть что копать
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=gRrCq4DzbaU

Love Amaliya · 13.05.2013, 20:30

Цитата:

Hlid/skjalf

там есть что копать

Порой даже и копать не надо, земля сама все выталкивает)))

Old · 13.05.2013, 21:32

Смеялсо. Я лично знаком с одним, вижу его почти каждый день. Он знает, где утонули два танка, а позавчерась дезактивировал две гранаты...
У него уже 3-литровая банка тола накопилась.

А Solveig выкопала немецкий мотоцикл, и уже 7 лет не решается его продать.

Есть тема, есть! )))

Hlid/skjalf · 13.05.2013, 21:40

Цитата:

Old

У него уже 3-литровая банка тола накопилась.

очень не умно такие вещи дома хранить или в гараже. у меня вот был случай чуть с настрелом 45мм не уехал в фашку в прошлом году слава богу он мне в спину до домодедовской таможни впился и я вспомнил что у меня в рюкзаке лежит. )))

Цитата:

Old

Есть тема, есть! )))

Все чернят...

Svrgh · 13.05.2013, 21:47

Цитата:

Old

Он знает, где утонули два танка, а позавчерась деактивировал две гранаты... У него уже 3-литровая банка тола накопилась.

как бы его самого однажды пара гранат не дезактивировала...
тол то хоть в сарайке или дома, средь книжных полок??

Old · 13.05.2013, 23:05

Щаз карту нарисую.
Значит, от чОрного дерева двести шагов сторго на север, там зарыт Билли Бонс. Его высохшие пятки укажут направление...

MeTaNik · 14.05.2013, 15:04

Цитата:

Old

А Solveig выкопала немецкий мотоцикл, и уже 7 лет не решается его продать.

она его оживит с помощью магии (см фото с Котом в лесу), и будет на ем ездить по этому самом лесу, пугать других штатных ведьм)))))).
Не совсем согласна с тем, что в материале изложено...что то человек не договаривает. Мне рассказывали случай, когда копатели нашли серебро—крестики, портсигар...никто про останки не сообщил. Естественно((......

FEJF · 14.05.2013, 15:24

Цитата:

MeTaNik

копатели нашли серебро—крестики, портсигар...никто про останки не сообщил.

Кому сообщать-то?

Депутатам- искусствоведам или чиновникам-археолухам? )) Кроме коллекционирования портретов американских президентов, власть никакими особыми пристрастиями к историческим личностям и археологическим находкам не отличается.
Они начинают что-то ценить, когда видят аукционные каталоги.

MeTaNik · 14.05.2013, 15:30

Цитата:

FEJF

Кому сообщать-то?
Депутатам- искусствоведам или чиновникам-археолухам? )) Кроме коллекционирования портретов американских президентов, власть никакими особыми пристрастиями к историческим личностям и археологическим находкам не отличается.
Они начинают что-то ценить, когда видят аукционные каталоги.

Ну там же в статье было).

Цитата:

Hlid/skjalf

Случайно найдя незахороненные останки военнослужащих РККА, военные археологи поступают так же, как в такой ситуации поступит каждый нормальный человек: делается временное захоронение, его координаты и информация по найденным бойцам передается в официальные поисковые структуры.

То есть, я так понимаю, что обвинения "копателей" в сокрытии неопознанных найденных останков не совсем безосновательны. Можно, конечно, взять серебро, отрапортовать по закону, но сказать, что при солдатах ничего не было. Но, чем связываться со структурами (Вы правы)—проще назад закопать, а серебро оставить...Не все конечно так поступают, но поступают же.

FEJF · 14.05.2013, 15:46

Цитата:

MeTaNik

Ну там же в статье было).

О предметах, ценность которых может определить только хороший специалист, можно говорить только с людьми, которым полностью доверяешь. Официально на находках можно отгрести большую кучу неприятностей. Или я пропустила какой-то российский закон, который защищает права черных археологов?

Hlid/skjalf · 14.05.2013, 15:55

Цитата:

FEJF

Кому сообщать-то?

хоть мне в ЛС пишите я свяжусь с кем надо.

Цитата:

MeTaNik

То есть, я так понимаю, что обвинения "копателей" в сокрытии неопознанных найденных останков не совсем безосновательны. Можно, конечно, взять серебро, отрапортовать по закону, но сказать, что при солдатах ничего не было. Но, чем связываться со структурами (Вы правы)—проще назад закопать, а серебро оставить...Не все конечно так поступают, но поступают же.

все люди разные, и поступают по всякому. но не соблюдение некоторых норм поведения влечет за собой кое-какие последствия.

Love Amaliya · 30.05.2013, 23:30

Сегодня ездила в пригород Калининграда,к сестре.Так у них там,газ проводят ко всем домам,городок перекопан.
И вот в этих ямах,практически половина населения городка сидит,копается(молодежь в основном).
Ее муж,тоже покопался чуток.Дома теперь,немецкие монеты,пробки,вилки,гильзы и блюдца)))
Может тоже порыть грунт)))

gnom · 31.05.2013, 00:29

мерзавцы. Сколько исторических ценностей из-за них так и останется средством наживы барыг или вообще - уничтожается (переплавляются предметы древнего искусства, например). В Крыму - сущий мрак творится. Сколько скифских и греческих артефактов, просто гуляет где то безвести по черному рынку.. а то и тупо - переплавляется.

конечно, тут важна инфантильная позиция самого государства, которое не занимается археологическими изысканиями в должной мере. И не преследует копателей, которых надо судить сурово за такие вещи.

Cyanide · 31.05.2013, 07:45

Цитата:

Love Amaliya

немецкие монеты

Ты тогда потом мне напиши если монетки немецкие накопаешь, ок?

Hlid/skjalf · 31.05.2013, 08:27

Цитата:

gnom

мерзавцы. Сколько исторических ценностей из-за них так и останется средством наживы барыг или вообще - уничтожается (переплавляются предметы древнего искусства, например).

это к копателям по старине и прочим кладоискателям, тут же про военных археологов разговор.

Love Amaliya · 31.05.2013, 09:03

Цитата:

Cyanide

Ты тогда потом мне напиши если монетки немецкие накопаешь, ок?

Непременно.))))Напишу.
А делится, тоже надо будет?

Cyanide · 31.05.2013, 10:00

Цитата:

Love Amaliya

А делится, тоже надо будет?

Решим этот вопрос индивидуально.

Love Amaliya · 31.05.2013, 10:09

Цитата:

Cyanide

Решим этот вопрос индивидуально

Хорошо,уговорил

13.05.2013, 13:42	#1
Hlid/skjalf Senior Member Регистрация: 06.2009 Проживание: бомж Сообщений: 1.846 Записей в дневнике: 7 Репутация: 4 \| 0	Копипаста про Черных копателей «Никаких черных копателей не существует» О работе копателей «по войне» рассказал «Газете.Ru» автор документальных фильмов о военной археологии Дмитрий Бурлачков Об археологах «по войне» рассказал «Газете.Ru» режиссер документальных фильмов о военной археологии и поисковой работе и создатель сайта warhunter.ru Дмитрий Бурлачков. По его словам, военные археологи знают, почему солдаты, погибшие в Великой Отечественной войне, до сих пор значатся пропавшими без вести. — Почему в России до сих пор успешно орудуют «черные копатели»? — На самом деле никаких «черных копателей» в реальном мире не существует. «Черные копатели» всего лишь очередной миф, придуманный СМИ по заказу властей. Я занимаюсь раскопками с 1987 года и никогда никаких «черных копателей» не встречал. В реальности есть два основных направления раскопок — «по старине» и «по войне». Те люди, которые занимаются раскопками «по войне», увлекаются поисковой работой и военной археологией. Основное различие поисковой работы и военной археологии заключается в поставленных целях. Поисковики разыскивают незахороненные останки погибших воинов, пытаются установить их личности, хоронят найденных бойцов с воинскими почестями в братских могилах. Военные археологи ищут военные и бытовые артефакты времен войны, чтобы попытаться восстановить картину боя и воинского быта, исправить ошибки и неточности в не раз переписанной в угоду очередному политическому режиму военной истории нашей страны. По большому счету и поисковики, и военные археологи делают одно дело. Разница в том, что поисковики действуют легально, а военные археологи — нелегально. У каждого военного археолога есть свои веские причины для того, чтобы не афишировать свою деятельность. — Когда нелегальные военные археологи находят захоронения или амуницию, каковы их дальнейшие шаги? — Случайно найдя незахороненные останки военнослужащих РККА, военные археологи поступают так же, как в такой ситуации поступит каждый нормальный человек: делается временное захоронение, его координаты и информация по найденным бойцам передается в официальные поисковые структуры. Найденное оружие, боеприпасы, взрывоопасные предметы своими силами приводятся в безопасное состояние. Затем все это поступает в частные коллекции или на продажу. Для многих археологов продажа найденных в экспедициях трофеев — единственный способ заработать на жизнь, особенно в российской глубинке, где трудно найти постоянную работу. Не редкость, когда командиры некоторых поисковых отрядов сами продают выхолощенные находки на том же московском вернисаже в Измайлово, чтобы собрать необходимую сумму денег на проведение очередной поисковой экспедиции. От властей официальные поисковые отряды получают очень мало денег. Согласно примечанию к ст. 222 УК РФ, лица, добровольно сдавшие незаконные боеприпасы и оружие, освобождаются от уголовной ответственности. Однако по пальцам можно пересчитать тех, кто оформляет добровольную сдачу оружия и боеприпасов: кому охота на всю жизнь попадать на спецучет в базы данных полиции и ФСБ? — Как быть с обвинениями археологов в том, что копатели отбирают только нужные им предметы, а остальные выбрасывают? — Приходя в лес за ягодами и грибами, никто не собирает желуди и шишки. Так и некоторые предметы, найденные при раскопках, вроде осколков взрывоопасных предметов, остатков консервных банок, кусков колючей проволоки и т.п., не представляют никакого исследовательского интереса и поэтому никому не нужны. Зато вряд ли кто-то будет отрицать, что военные археологи и поисковики помогают найти решение проблемы разминирования территорий нашей страны: ведь со времен войны мины до сих пор сохранились. У власти на решение этой проблемы нет средств. — Связаны ли копатели «по войне» с людьми, которые продают награды в интернете? — Продажей медалей занимаются коллекционеры, которые так же, как и грибники, как охотники и рыболовы, имеют далекое отношение к поисковикам и военным археологам. Я часто встречаю в СМИ попытки объединить образы копателей «по войне» и преступников, которые стараются завладеть для последующей продажи боевыми наградами, орденами и медалями. Тут встает важный вопрос: почему все-таки образ военных археологов в СМИ представляется в исключительно негативном свете? Все делается для того, чтобы нам, копателям «по войне», не доверяли люди. За десятилетия своей работы поисковики и военные археологи в буквальном смысле откопали и нашли ответ на злободневный вопрос: почему в нашей стране сейчас, спустя 68 лет после Дня Победы, миллионы наших родных и близких, погибших в боях Великой Отечественной войны, до сих пор числятся пропавшими без вести. Объявив убитых в войне красноармейцев «пропавшими без вести», власти сэкономили миллиарды на выплатах пенсий по утрате, куда начислялись ежемесячные «зарплаты» и премиальные. — Сколько всего копателей в России? — По моей статистике, на десять копателей «по старине» приходится один-два «по войне». Я считаю, что поисковиков и военных археологов в России в несколько раз больше, чем охотников и рыболовов, вместе взятых. Их примерно несколько сотен тысяч человек. Один мой знакомый сказал, что копатели, пожалуй, самая весомая субкультура. — Как выбираются места для раскопок? — Как правило, это информация из открытых источников. В Центральный архив Министерства обороны «с улицы» никого не пускают. Наводки на места раскопок можно получить из выпусков новостей, к примеру: «В деревне Мостки Новгородского района Новгородской области проходит очередная Вахта памяти». Какую-то информацию можно найти в опубликованных мемуарах участников войны. К тому же множество мест есть на профильных форумах. — Какое оборудование должно быть у копателей? — Прежде всего, человек должен знать технику безопасности при обращении со взрывоопасными предметами. А среди вещей, которые нужно взять с собой на раскопки, должны быть грунтовый или глубинный металлодетектор, лопата, спутниковый навигатор или компас, топографическая карта-километровка, комплект туристического снаряжения. Кому позволяет материальное положение, обзаводятся вездеходами, надувными моторными лодками, бензопилами и мотопомпами. — Как обстоит вопрос с лицензированием продажи металлоискателей, который поднимался несколько лет назад для регулирования деятельности копателей? — Слухи об этом ходят уже не первый год, но ничего не происходит. На самом деле это очередные страшилки про «черных-черных копателей». Ввести лицензирование продажи и использования металлодетекторов — это то же самое, что ввести лицензирование продаж и использования мобильных телефонов: все равно это лицензирование никого не остановит. Есть еще одна версия того, почему хотят ввести запрет на свободную покупку и использование металлодетекторов: разные источники мне говорили, что эту тему пробивают барыги-коммерсанты, которые хотят подмять под себя рынок металлодетекторов. — Можно ли копателям договориться с официальными археологами? — Военным археологам и поисковикам можно договориться с официальными археологами в плане сотрудничества: такое желание и намерение есть. Проблема в том, что археологи просто не признают и не замечают копателей «по войне». Ситуация эта вряд ли в ближайшем обозримом будущем хоть как-то изменится. от сюда: http://www.gazeta.ru/social/2013/05/08/5316669.shtml __________________ монгольские учёные сделали открытие: земля не круглая, а грязная и на зубах скрепит. _______________________________________________________ Я Русский

13.05.2013, 21:32	#5
Old Administrator Регистрация: 06.2006 Сообщений: 8.636 Записей в дневнике: 1 Репутация: 25 \| 10	Смеялсо. Я лично знаком с одним, вижу его почти каждый день. Он знает, где утонули два танка, а позавчерась дезактивировал две гранаты... У него уже 3-литровая банка тола накопилась. А Solveig выкопала немецкий мотоцикл, и уже 7 лет не решается его продать. Есть тема, есть! ))) Последний раз редактировалось Old: 13.05.2013 в 23:17.

13.05.2013, 23:05	#8
Old Administrator Регистрация: 06.2006 Сообщений: 8.636 Записей в дневнике: 1 Репутация: 25 \| 10	Щаз карту нарисую. Значит, от чОрного дерева двести шагов сторго на север, там зарыт Билли Бонс. Его высохшие пятки укажут направление...

30.05.2013, 23:30	#14
Love Amaliya Member Регистрация: 02.2012 Сообщений: 989 Репутация: 21 \| 3	Сегодня ездила в пригород Калининграда,к сестре.Так у них там,газ проводят ко всем домам,городок перекопан. И вот в этих ямах,практически половина населения городка сидит,копается(молодежь в основном). Ее муж,тоже покопался чуток.Дома теперь,немецкие монеты,пробки,вилки,гильзы и блюдца))) Может тоже порыть грунт)))

31.05.2013, 00:29	#15
gnom banned Регистрация: 07.2006 Проживание: Латвия. Рига Сообщений: 6.190 Репутация: 78 \| 0	мерзавцы. Сколько исторических ценностей из-за них так и останется средством наживы барыг или вообще - уничтожается (переплавляются предметы древнего искусства, например). В Крыму - сущий мрак творится. Сколько скифских и греческих артефактов, просто гуляет где то безвести по черному рынку.. а то и тупо - переплавляется. конечно, тут важна инфантильная позиция самого государства, которое не занимается археологическими изысканиями в должной мере. И не преследует копателей, которых надо судить сурово за такие вещи.