[Erichka]

На днях смотрела интервью с Еленой Санаевой, вдовой Быкова, а в простонародье Лисой Алисой. Затронули и фильм "Чучело". История у фильма интересна. Книгу про девочку-изгоя написал родственник Санаевой и прислал Быкову. Все знают, что просить за родственников стыдно, даже у родного мужа, но она просила. Быков читал всю ночь. Утром на вопрос жены: "Будешь снимать?" ответил: "А что делать? Иначе нельзя". Когда фильм был практически готов, его запретили. Сказали, что в таком виде он не появится на экранах. Быков написал письмо самому Андропову. Андропов в это время находился в больнице на искусственной почке под чутким надзором Политбюро. Письмо было коротким: "Этот фильм нужен нашей стране". Быков лично просил советника Андропова передать письмо. Андропов дал добро. Так страна и увидела Кристину в роли Чучела, которая в первые дни съёмок сломала руку и носила чемоданчик в сломанной руке, пока съёмочная группа не заметила отёк руки.
А как Вам этот фильм сегодня? Потерял актуальность? Или быть быть "белой вороной" всегда тяжело?

[nik-o-laev]

А как Вам этот фильм сегодня? Потерял актуальность?

Он и не был актуален никогда. Для кого он? Дети (подростки) его смотреть не будут, а взрослым смотреть его уже незачем... Зачем снимать такие фильмы?

[Radogora]

А я смотрела, наверное, яодна из ненормальных, которая и взрослой смотрю такие фильмы. Конечно, многое кажется наивным, но считаю фильм сильным.

[nik-o-laev]

А я смотрела, наверное, яодна из ненормальных, которая и взрослой смотрю такие фильмы

Вы смотрели этот фильм, когда были подростком?

[Erichka]

И ещё про Кристину. На тот момент она была одна из 300 девочек, желавших сняться в "Чучеле". Сначала Быков её кандидатуру отверг. Слишком волевое личико у девочки. У героини должны были быть широко распахнутые глазки, белые локоны, круглое личико. Но потом вернулся к Кристине - понял, что для борьбы с толпой нужна ВОЛЯ.

[Radogora]

nik-o-laev,

Вы смотрели этот фильм, когда были подростком?

Да. Мне было 12 лет, сильное впечатление произвело, ну, и наревелась вдоволь.

[nik-o-laev]

Тогда "ой"...

[Radogora]

nik-o-laev, А я всегда была ненормальным ребенком, таким и осталась, видать, недоболтали в детстве

[Erichka]

Radogora, чего с тобой не сделали? недоболтали? эт как?

[Radogora]

Erichka, знаешь, дитенков часто на ручках болтают, меня не болтали, шоб не привыкала.

[Фьярда]

Взрослым, на мой взгляд, тоже не помешает посмотреть этот фильм, чтобы помочь своему ребенку, если он вдруг окажется в подобной ситуации. К примеру, мои родители и я сама в свое время не поняли того, что младшая сестра оказалась в своем классе козлом отпущения, примерно, как и героиня фильма. А ведь могли бы исправить эту ситуацию, в крайнем случае, просто переведя ее в другую школу. Смотрели бы кино внимательней может у сестры о школьных годах остались бы воспоминания получше.

[AndRed]

Конечно такие фильмы и снимать и показывать надо, в особенности для подростков. Не скажу что я сам был "белой вороной", но трудности подобного рода были. У каждого наверное случались моменты в жизни, а особенно в школе когда приходилось противопоставлять себя коллективу и такие фильмы как "Чучело" мне кажется помогают подросткам остаться твёрдым и не предать своих убеждений. Всё таки в подростковом возрасте в основном определяется наш характер и если человека ломают и приучают быть как все то он и выростает таким как все.

[DaGGoN]

AndRed,

Всё таки в подростковом возрасте в основном определяется наш характер и если человека ломают и приучают быть как все то он и выростает таким как все.

характер определяется раньше(ИМХО) а вот в подростковом возрасте он проверяется на прочность. Сила действия равна силе противодействия - не одна училка в школе с инфарктом слегла, причем не я их доводил, а они бесилилсь от невозможности что-то из своих "ценностей" хоть как-то обосновать...

[AndRed]

характер определяется раньше(ИМХО) а вот в подростковом возрасте он проверяется на прочность.

Если характер выдерживает испытание то значит он сформировался раньше, но если не выдерживает, значит он ещё не сформирован до конца и дальше он будет формироваться с учётом данного перелома, а это согласитесь не есть хорошо, так что лучше когда есть какието пособия которые помогают подросткам оставаться уверенными в своей правоте. Данный фильм на мой взгляд и является оным пособием.

не одна училка в школе с инфарктом слегла, причем не я их доводил, а они бесилилсь от невозможности что-то из своих "ценностей" хоть как-то обосновать...

Так им и надо твоим училкам, учитель призван для того чтобы научить человека читать и писать, а не для того чтобы впаривать детям свои ценности.

[Aesir]

DaGGoN,
А вы можете обосновать свои ценности? Если да, и если ваши ценности не как у всех, то вы почти гений. Или вы провоцируете других доказывать свои ценности? Тогда вы почти критик. Бывает, что после критики себя, рождается гений для всех, а бывает и все наоборот - мнимая гениальность дает критику окружающих. Мне тут посоветовали с вами обсудить темы, связанные с хаосом /посоветовала Margo/. Так вот с хаосом все связано, так что можно обсуждать все, что угодно, матрица Личности все равно проявится. А вы как считаете?

[DaGGoN]

AndRed,

Если характер выдерживает испытание то значит он сформировался раньше, но если не выдерживает, значит он ещё не сформирован до конца и дальше он будет формироваться с учётом данного перелома, а это согласитесь не есть хорошо,

если пузырь с пивом разбивается, то это уже куча осколков,... и лужа ;-)
если личность сломалась это необратимо.

Данный фильм на мой взгляд и является оным пособием.

Имхо, пособий в таком деле быть не может, скорее зритель просто отвлечется на сравнения себя и героини.(я правда только книгу читал)

DaGGoN добавил(а) [date]1095678063[/date]:
Aesir,

А вы можете обосновать свои ценности?

А что может быть ценностью в мире хаоса? где мы можем быть частично уверены лишь в том, что видим?

Если да, и если ваши ценности не как у всех, то вы почти гений.

Могу. И они сильно отличаются от общепринятых в современном социуме. Гений я или нет - меня волнует, увы, меньше всего. для меня это всего лишь чужая оценка того, что кто-то смог увидеть во мне. Видимая часть - это всего лишь часть.

Или вы провоцируете других доказывать свои ценности? Тогда вы почти критик. Бывает, что после критики себя, рождается гений для всех, а бывает и все наоборот - мнимая гениальность дает критику окружающих.

Я испытываю свои логические конструкции на прочность выставляя их на обозрения читателей. Делаю выводы и перестраиваю если необходимо. Кстати, в этой ветке я высказал исключительно свое ИМХО, что и подчеркиваю постоянно. Навязывания тут нет.

Мне тут посоветовали с вами обсудить темы, связанные с хаосом /посоветовала Margo/.

Ну так в чем проблема? Начнем может с того, что ВЫ подразумеваете под Хаосом как таковым?

Так вот с хаосом все связано, так что можно обсуждать все, что угодно, матрица Личности все равно проявится. А вы как считаете?

Матрица личности? хм.... "огонь непрерывно обновляется, но остаестя огнем" Так вот и Личность(ИМХО) - система законов, по которым меняется Индивидуум. Если он не меняется - вряд ли это личность. Если он меняется в сторону разрушения - это тем более не личность. Индивидуум(существо с индивидуальностью, а не "особь")- самоподдерживающаяся, самообучающаяся система. Личность - то, что создает переменные граниы индивидууму

[AndRed]

если пузырь с пивом разбивается, то это уже куча осколков,... и лужа ;-)
если личность сломалась это необратимо.

Человека в таком случае корректнее сравнивать с сосудом наполненным совсем другим веществом. На мой взгляд ты слишком радикально судишь о становлении личности, нет такого человека который ни разу бы не поддался на провокации хотя бы в детстве и совсем не обязательно что он стал лужей этого вещества.

пособий в таком деле быть не может, скорее зритель просто отвлечется на сравнения себя и героини

Так в этом же и суть то, зритель сравнив себя с героиней поймёт что толпа может быть не права, что надо гнуть свою линию дальше и возможно кому то это поможет. Я не говорю что этот фильм решает проблеммы белых ворон, но он по крайней мере эти проблемы достаточно ярко описывает и позволяет их рассмотреть со стороны.

[DaGGoN]

Салют, Почтенный AndRed!

На мой взгляд ты слишком радикально судишь о становлении личности, нет такого человека который ни разу бы не поддался на провокации хотя бы в детстве и совсем не обязательно что он стал лужей этого вещества.

Ну, смотря а что считать ведением на провокации. Я например Часто в голове моделирую варианты развития ситуаций, которые меня заводят на тот свет. Но это означает только то, что эти ситуации невозможны для дальнейшего выбора. Скажем попав с ситуацию "или сделать **** несовестимое с моим мировоззрением, или умереть" для меня уже означает смерть. Ибо отказ от законов собственной личности это уже смерть Личности как таковой - дальнейшее только оправданаия перед собой. Это по вопросу радикальности...
жду комментов, Амиго!

[Radogora]

DaGGoN,

Сила действия равна силе противодействия - не одна училка в школе с инфарктом слегла, причем не я их доводил, а они бесилилсь от невозможности что-то из своих "ценностей" хоть как-то обосновать...

Жаль, меня так никто не доводит. Что-то школьник, видать, не тот нынче.
А у меня ваще детство золотое было, но почему-то меня всегда привлекало подобное кино.

Radogora добавил(а) [date]1095699578[/date]:
AndRed,

Так им и надо твоим училкам, учитель призван для того чтобы научить человека читать и писать, а не для того чтобы впаривать детям свои ценности.

А по мне вот нельзя ни один предмет преподавать объективно, только субъективно. Но все же стараюсь не навязывать.

Radogora добавил(а) [date]1095701994[/date]:

Скажем попав с ситуацию "или сделать **** несовестимое с моим мировоззрением, или умереть" для меня уже означает смерть. Ибо отказ от законов собственной личности это уже смерть Личности как таковой - дальнейшее только оправданаия перед собой. Это по вопросу радикальности...

DaGGoN, ну, нифига себе! это где ж такие бескомпромиссные водятся? Жуть...

[AndRed]

Приветствую вас DaGGoN!!!

Ибо отказ от законов собственной личности это уже смерть Личности как таковой - дальнейшее только оправданаия перед собой. Это по вопросу радикальности...
жду комментов, Амиго!

Думаю что ты всётаки утрируешь понятие личности, на мой взгляд личность это всётаки динамическая система, не может быть чтобы взгляды и принципы человека не менялись и были на столько жёстко сформульрованными что не было бы возможности придумать компромиссное решение. Я не имею ввиду конечно что свои принципы надо перекраивать под каждую конкретную ситуацию, но бывают случаи когда ими приходится поступатся и это на мой взгляд не приводит к смерти личности как таковой (конечно до определённого момента, всё зависит от того на сколько часто ты ими поступаешься и при каких обстоятельствах). Ну и сами принципы тоже не мешает иногда пересматривать, если этого не делать станешь закостенелым догматиком, тут конечно тоже надо знать меру, если станешь моральной проституткой это будет ещё худшим финалом.

Radogora,

А по мне вот нельзя ни один предмет преподавать объективно, только субъективно. Но все же стараюсь не навязывать

Объективно преподавать можно только точные и естественные науки на мой взгляд, как например можно необъективно объяснять законы Ньютона, а вот гуманитарные это сложнее, но всётаки учитель по моему мнению должен стараться не навязывать детям своих взглядов, он должен помогать им сформировать собственные. Может я ошибаюсь, но в то время когда я учился в школе такие учителя попадались, хотя и не часто.