[AndRed]

Имеет ли человек право решать жить ему дальше или нет? У многих наверное возникало желание почувствовать на шее прикосновение хорошо намыленной верёвки или хорошо отточеной бритвы на венах, а в особенности ощущение свободного полёта с этажа так двадцатьвторого. Что это трусость?

[Amgod]

Nero

Он полоснул себя по венам
И высказать успел идею:
«Какой погиб великий гений
От рук ничтожного злодея!»
В.Шнейдер

З.Ы. Думал это в "простохорошиестихи", но тут более в тему.

[DaGGoN]

AndRed,
Человека никто по умолчанию не спрашивает рождаться ли ему. Так почему он не имеет право на самоубийство???

[Margo]

Ага, трусость. Жизнь - штука серьезная, тяжелая, страдания душевные и физические требуют огромный силы воли, решимости. И желание умереть возникает часто, очень часто. И трудно найти в себе силы - жить дальше. И решение принадлежит человеку, на мой взгляд, если он не может решить родится ему, или нет, то уж смерть он себе выбрать может. Но решение умереть будет трусостью и капитуляцией. А кроме всего прочего, еще и глупостью, ибо жизнь прекрасна! Трудно преодолеть искушение смертью, но преодолев становится видно, что усилия того стоили.
Amgod, великолепные стихи. Действительно в тему.

[AndRed]

DaGGoN

Так почему он не имеет право на самоубийство???

А я разве говорил что не имеет? Близко даже ничего похожего не имел в виду. Я поинтересовался на счёт того как народ относится к этому делу. Ты как я понимаю считаешь самоубийство личным делом каждого, спасибо за то что откликнулся и ответил. Я тоже считаю что тут кроме самого человека ни кто не имеет право решать жить ему или нет. Жизнь это единственная собственность человека которая не может ни кому перейти после его смерти, так что пусть он ей и распоряжается сам.

AndRed добавил(а) [date]1095673020[/date]:

Трудно преодолеть искушение смертью, но преодолев становится видно, что усилия того стоили.

А кто знает что становится видно если не преодолеть?

[DaGGoN]

AndRed,

А я разве говорил что не имеет? Близко даже ничего похожего не имел в виду.

сорри, просто написал как-то лично. Или ты, почтенный лично принял ;-) не суть.

А кто знает что становится видно если не преодолеть?

Хех! ;-) говорят что те кто не преодолел в ад попадают, причем мамой клянутся!!!

[Margo]

AndRed, Анекдот такой есть, "Священик перед умирающим расспинается и рассказывает ему о прелестях загробной жизни. Умирающий спрашивает: "Отец мой, да откуже Вы знаете как там, никто никогда оттуда не возвращался, чтобы рассказать о том, что творится на том свете."
- Так, сын мой, потому то никто и не возвращался, что там так замечательно."...
Не знаю как там, может быть действительно замечательно, но туда мы по любому попадем. А вот вернутся если не понравится уже не сможем, так что лучше то что происходит сдесь сполна прожить...

"Мы успели, в гости к Богу не бывает опозданий..."(С)В. Высоцкий

[AndRed]

А вот вернутся если не понравится уже не сможем, так что лучше то что происходит сдесь сполна прожить...

А как быть с ситуациями когда жизнь здесь для человека невыносима? Может он уже и так сполна прожил и дальше будет лишнее. Излишество в любом деле понимаете ли это признак вульгарности.

[Margo]

AndRed, есть такая теория, не помню где я ее читала, что человеку выпадает ровно столько испытаний, сколько он может вынести и ни граммом больше. А мое имхо, человек вообще может выдержать все что угодно. Никто и не говорит, что это будет легко. Но если человек не может чего то выдержать, значит он, как ты справедливо заметил, струсил. Я так думаю.

[AndRed]

есть такая теория, не помню где я ее читала, что человеку выпадает ровно столько испытаний, сколько он может вынести и ни граммом больше.

Это уже больше относится к теме "Судьба или свободная воля" и если просмотреть её то будет видно что я не являюсь сторонником предопределённости жизни, так что выносить человек должен на мой взгляд ровно столько сколько считает нужным, а не тупо ждать когда же закончится его лимит испытаний отмеренный ему непонятно кем.

человек вообще может выдержать все что угодно.

Хоть и не всё, но очень многое, вопрос в том надо ли ему это.

Но если человек не может чего то выдержать, значит он, как ты справедливо заметил, струсил.

А может он не струсил, а ему стало просто лень жить? Ну надоело всё до одури, не охото и всё тут, нажился товарищ и больше ни чего от жизни не хочет. Как расценить такую ситуацию, просто трусость или может это какоето заболевание нервной системы?

[Bleiche]

AndRed,

Имеет ли человек право решать жить ему дальше или нет?

ну конечно, имеет. И может умереть тогда, когда самому будет угодно. Вопрос лишь в том, что даже пожалеть о совершённом уже нельзя будет. И нужно ли тогда это делать?

Я однажды тоже во всём разочаровалась. И что самое ужасное - во всём и сразу. Казалось, блин, ща помру, как грится - без наркоза... По квартире ходило маленькое зомбированное существо - без малейшего интереса к происходящему вокруг, чей мозг был занят мыслями лишь на суицидальную тему. А зомбированное чем? Да собственными же убеждениями, типа

жизнь здесь для человека невыносима...
надоело всё до одури, не охото и всё тут, нажился товарищ и больше ни чего от жизни не хочет.

возникшими на почве тех же самых временных неудач/"полнейших" жизненных провалов/"глобальных" разочарований, которые кажутся невосполнимыми с точки зрения "остаться здесь". И человек выбирает то самое "лучше уйти".

Зачем уходить из жизни так рано, когда та самая жизнь со временем сама нас прикончит? Просто не нужно торопить события.

жизнь прекрасна!

Можно себя утешить и так. Мне уже не помогает - воспринимаю подобные фразы как стёб. Но живу же!:bat: Скушна - сил нет, а живу. :bat:И буду, по возможности, дальше, пока таковая имеется. :bat:

Как расценить такую ситуацию, просто трусость или может это какоето заболевание нервной системы?

А расценить таковую можно как "нервное расстройство+апатия+депрессия+..." и т.п. Получается что-то вроде алкогольного коктейля (извинюсь за сравнение), который во временем испарится. Пусть через год, два, десять (в моём случае - вот уже 3-тий на подходе)... Но он исчезнет, а если и останется какой-то осадок, то и с ним можно сосуществовать. Закопать это нечто поглубже, и вперёд - в жизнь, назло (если на добро не получается ) её самой. :bat:

[Ringwraith]

AndRed,

Излишество в любом деле понимаете ли это признак вульгарности.

Да Вы - эстет, как я вижу. В вопросах смерти - тоже ?
Соглашусь с классиком:
"Самоубийство, это - не выход. Точнее - выход не туда."(с)/Достоевский/
Сдохнуть можно, ежели есть желание, и более эстетично, медленно и мучительно, нежели
через вывалившиеся глаза и синий распухший язык (и это - далеко не все, что представляет собой
человек через повешение), бултыхание в кровавой ванне, или же непонятное лепешечное месиво на асфальте. Даже не прикладывая к этому усилий. Можно просто жить - и смерть сама тебя найдет. Чего ж волноваться-то на этот счет ? Как говаривал один мой знакомец: "Не надо форсировать события."(с)
Однако, понимая, что это - выбор, не считаю самоубийство и трусостью, или глупостью. И ясно, что раз этот мир не устраевает человека, а переменить он для себя (в себе) он его не может, то вполне логично желание оставить его. Тем, кому он удобоварим. Но в такой смерти (имхо) красоты и гармонии не более будет, чем в вынудившей к ней жизни... Думаю, следует больше искать примера у женщин - они более жизнестойки, жизнеустойчивы (хоть и не всегда жизнелюбивы) - инстинкт самосохранения в купе с инстинктом продолжения рода, что ли, гораздо выше, чем у мужиков, но, имхо, "Кошка всегда падает на четыре лапы".(с) Вот, сбсна, и пример - иллюстрация:
"
Как вешаться не хочется,
как хлопотно стреляться,
как долго и как холодно
лететь вниз головой!
В порядке исключения
позволь в живых остаться
и помереть, как следует,
а не как Пушкин твой!
"(с)/В. Павлова/

[DaGGoN]

Для пояснения собственной позиции могу сказать, что для меня самоубийство становится приемлимым в ситуациях когда жизнь теряет смысл - неизличимая болезнь с мучительным концом, инвалидность там, угроза разрушения собственной личности, и т.п.
А так, от психологических глюков коньки отбрасывать - на три икса оно надо?? Жить проще чем заставлять себя умереть. Слишком многое еще хочется сделать и узнать

[AndRed]

Ringwraith,

Да Вы - эстет, как я вижу. В вопросах смерти - тоже ?

Скорее всё таки в вопросах жизни, жизнь заслуживает того чтобы быть красивой и делать её уродливой не стоит на мой взгляд и если не в состоянии жить красиво тогда ой...

Как вешаться не хочется,
как хлопотно стреляться,
как долго и как холодно
лететь вниз головой!

Да уж, как говориться что то вода сегодня шибко холодная, не буду топиться, а то и простыть не долго.

Соглашусь с классиком:
"Самоубийство, это - не выход. Точнее - выход не туда."(с)/Достоевский/

Всё зависит от того кто и куда ищет выход.

DaGGoN,

Слишком многое еще хочется сделать и узнать

Если хочется тогда конечно самоубийство это выход не туда.

[Bleiche]

DaGGoN,

угроза разрушения собственной личности

поясните, если не трудно...:girl: что-то я не допонимаю...

[Margo]

AndRed, < Как расценить такую ситуацию, просто трусость или может это какоето заболевание нервной системы?>
Вобщемто, это скорее заболевания психики. Суицидальные мысли, намерения и действия являются симптомом депрессивного психоза, или эндогенной депрессии(это если жить лень). Это по учебникам. А на самом деле, мое имхо, все через это проходят, это наверное особенность тонко чувствующих и глубоко чувствующих людей, склонных к рефлексии.
Bleiche, извините за непрошенный совет, но Вы попробуйте воспринять жизнь именно как прекрасную. Не ждите от нее феерверка, феерверк мы делаем из своей жизни сами. А просто оглянитесь вокруг, солнечное утро, или красивый закат, удачное произведение, хорошая музыка в тему, пробегающий мимо счастливый малыш, это все мгновения, если их хватать и наслаждатся ими, то жизнь действительно прекрасна. А если вгрызтся зубами в свои страдания, то конечно, все прекрасное пройдет мимо. Хотя, знаете, Ваша мотивация очень интересна! "На зло" часто получается гораздо конструктивнее, чем "на добро"...

Ringwraith, эх, хотелось бы с вами согласится, насчет жизнеспособности женщин, но увы... Часто сталкивалась с самоубийцами, которые на глазах своих детей вешались, пили уксус будучи беремменны, увы, боюсь, что здесь разница между полами не играет роли. А сама я держусь совсем не из за ребенка, а просто не хочу спасовать сама же перед собой. А еще потому что жизнь прекрасна.

Margo добавил(а) [date]1095748741[/date]:

цитирую персону Bleiche
DaGGoN,
поясните, если не трудно...:girl: что-то я не допонимаю...

Мне почему то кажется, что господин DaGGoN говорит о наркомании, алкоголизме и прочих болезнях вызывающих деградацию.

Я права, господин DaGGoN?
В этом я с тобой очень даже согласна, чем умирать в больничной палате теряя все человеческое из за боли и агонии, лучше быстро и сразу.

[DaGGoN]

Салют почтенной Bleiche,

поясните, если не трудно... что-то я не допонимаю...

мы тут с AndReD'oм копья ломаем в избушке по адресу http://valhalla.ulver.com/showthread...&threadid=1948 так что заглядывай.
Margo,
я говорю про необратимое насилие над личностью

[Margo]

DaGGoN, ну тогда пардон.

[AndRed]

я говорю про необратимое насилие над личностью

Самое страшное и необратимое насилие над личностью производит сама личность, стоит ли ей держаться за существование?

Margo,

А просто оглянитесь вокруг, солнечное утро, или красивый закат, удачное произведение, хорошая музыка в тему, пробегающий мимо счастливый малыш, это все мгновения, если их хватать и наслаждатся ими, то жизнь действительно прекрасна.

А если все малыши которые попадаются на глаза бьются в истерике, погода гадкая, в тему приходится только похоронный марш, пиво подсунули кислое и из произведений подварачиваются только бульварные романчики сексуально-гангстерской направленности? Не о том я говорил изначально. Тут проблемма не в том что человек не видет прекрасное вокруг себя, а втом что он это видит и видит в то же время как ужасна его жизнь на этом фоне, тогда все эти признаки прекрасности жизни только подчёркивают уродство собственного бытия.

[DaGGoN]

салют, AndRed,

Самое страшное и необратимое насилие над личностью производит сама личность, стоит ли ей держаться за существование?

Ну, гармоничная личность такой хренью страдать не будет. А если страдает, то скорее всего сама за жизнь и не удержится. Если конечно какие-нить недалекие гуманисты не помогут....