[Miol]

Люди, кто-нибудь из вас верит в прошлое существование материка, который объединял (сое-) Европу и Америку бла-бла-бла и все такое, который потом ушел под воду???

Возможно, такой материк и был... Кстати, на месте Берингова пролива, как считают геологи, в конце ледникового периода был перешеек.
Но что все это имеет отношение к платоновой Атлантиде - очень сомневаюсь!
В конце концов, никто же не ищет Утопию, описанную Т. Мором, и другие подобные земли.

[Frost]

В конце концов, никто же не ищет Утопию, описанную Т. Мором, и другие подобные земли.

Есть разница - про Атлантиду говорили и писали многие весьма авторитетные ее (Атлантиды) современники (включая Аристотеля) а это уже материал годный к обработке. Если вспомнить, например, что Шлиман нашел легендарную Трою в основном опираясь на информацию из Одиссеи Гомера то по поводу "сказочности" Атлантиды можно очень даже хорошо поспорить.

Dear Mr Frost!
Во-первых. Про Атлантиду писал все-таки Платон (Аристотеля, насколько я помню, проблема создания идеального государства не очень заботила. Он лишь классифицировал уже существующие).
Во-вторых. Платон не говорил, что он - современник Атлантиды. По его описанию Атлантида существовала не то за 9000, не то за 900 лет до него.
В-третьих, Шлиман обнаружил на холме Гиссарлык остатки, если не ошибаюсь, девяти поселений, располагавшихся одно над другим (в смысле, в разных археологических пластах). Просто он по некоторым признакам решил, что одно из них и есть Троя. Многие историки и археологи оспаривали (и продолжают оспаривать) его выводы.
И наконец. Атлантида - это не Троя. В том смысле, что история, описанная в "Илиаде", могла произойти с любым древним городом. А описание Атлантиды уж больно фантастично!

[Xan]

Геологи говорят, что такого материка не было.

[Miol]

Лично я думаю, что данный факт (существование или не-существование) практически недоказуем. Он ускользаем как мечта. Вопрос, по-моему, больше склонен к вере и умению фантазировать...

[Ingwar]

Геологи говорят, что такого материка не было.

Вы снова передёргиваете, Xan. Геологов надо бы указать чисто конкретно. По крайней мере академик Городницкий уверен, что Атлантида была. Он даже надеется, что успеет её найти сам.

[Frost]

Во-первых. Про Атлантиду писал все-таки Платон

Принято, бил влет вполне мог ошибиться.

В-третьих, Шлиман обнаружил на холме Гиссарлык остатки, если не ошибаюсь, девяти поселений, располагавшихся одно над другим (в смысле, в разных археологических пластах). Просто он по некоторым признакам решил, что одно из них и есть Троя. Многие историки и археологи оспаривали (и продолжают оспаривать) его выводы.

Да так и было, причем Шлимана как "неархеолога" интересовали только находки имеющие материальную ценность и быстро. В итоге собственно гомеровская Троя была "перелопачена" и отброшена как не интересная.

Но это не тема, тема в том что ЕДИНСТВЕННЫМ источником для Шлимана была Одиссея, искал он именно Трою и нашел .... просто по стихам Гомера. В этом ключе описания Атлантиды в работах Платона (Аристотеля ) можно воспринимать как очень достоверный источник.

[Xan]

На приёмном экзамене в геологический:
- Почему вы решили пойти в геологию?
- Я хочу исследовать подземные моря.
И картина: в лодке, с факелом, под землёй......

По крайней мере академик Городницкий уверен, что Атлантида была.

Материк (или остров) провалившийся под воду? Хи-хи!
Я понимаю, что всегда можно найти официального учёного, который утверждает то, что нужно.
Люди бывают самые разные.

Геологов надо бы указать чисто конкретно.

Вот мой брат - геолог - утверждает, что Атлантида = бред.
Уел?

Достаточно почитать книжку (например, История Земли, автора не помню, книжка дома валяется). Там про литосферные плиты всё прекрасно расписано. И сразу будет ясно, что провалиться ничего не может.

Единственный вариант провала немаленькой территории (сотни км2) на глубину десятки метров - специальное извержение вулкана. Таких при жизни человечества не было.
Мощное длительное извержение вулканического пепла (а ветер его уносит вдаль на десятки-сотни км) приводит к понижению давления под вулканом, образованию вокруг вулкана кольцевой трещины и опусканию всей территории внутри трещины. Такие объекты в геологии есть.
Но такое извержение во-первых, оставляет явные следы в виде толстого слоя пепла, во-вторых, способно и без провала уничтожить приличную страну.
Чтоб Атлантиде "повело", она должна была б находиться на невысоком острове размером порядка 10...30 км. Что-то не верится, что на такой площади может существовать цивилизация (см. Япония). И затонула б она на очень небольшую глубину. И наверняка рядом были б какие-то острова, на которых были б следы извержения. И любопытные туристы её уже нашли бы.

[Ingwar]

Я понимаю, что всегда можно найти официального учёного, который утверждает то, что нужно.

Но Городницкий Атлантиду уже почти нашёл. На фотках дна видны объекты вполне напоминающие занесённые осадком развалины строений. Вопрос: как их раскопать?

[Miol]

да уж

цитирую персону Frost

Но это не тема, тема в том что ЕДИНСТВЕННЫМ источником для Шлимана была Одиссея, искал он именно Трою и нашел .... просто по стихам Гомера.

А Вы уверены, что это была именно Троя, а не какой-то другой древний город, подвергшийся завоеванию и разрушению?

[/QUOTE]В этом ключе описания Атлантиды в работах Платона (Аристотеля) можно воспринимать как очень достоверный источник. [/QUOTE]
Не знаю, не знаю... Если учесть, что тамошний столичный город был описан, как расположенный по идеальному кругу, то по-моему, это нерационально, и никому из реальных строителей это бы в голову не пришло.
У нас в Уфе есть район Черниковка. Так там как раз улицы расположены по эллипсу. И всякий раз, там бывая, я дико матерюсь, пытаясь отыскать нужный мне дом.
Так что, в описании Атлантиды преобладает элемент умозрительного и противоречащего реальности.

Да, Черниковка - это круто!!!

[Dead Anarcher]

...прошлое существование материка, который объединял (сое-) Европу и Америку бла-бла-бла и все такое...

Ну, во-первых, по современной теории такой материк некогда существовал, только он не ушел под воду, а раскололся на современные материки. Ученые называют его Гондваной.

Я читал в одной книжке теорию какого-то ученого, что Атлантида была не отдельным материком, а высокоразвитым древним государством, расположенным на территории нынешнего дна Черного моря. Дело в том, что еще 5000 лет назад пролива Дарданеллы не существовало, и Черное море было внутренним озером, наподобие Мертвого моря. Его уровень был значительно ниже уровня мирового океана. Потом в результате геологического катаклизма (произошедшего, кстати, на глазах у очевидцев), существовавшую преграду прорвало, и уровень Черного моря поднялся на 50-100 м, затопив города Атлантов. Отсюда появились и греческая легенда о Дардановом потопе и библейская байка о всемирном потопе.

Xan

Геологи говорят, что такого материка не было.

Да ну?

Материк (или остров) провалившийся под воду? Хи-хи!

Исторически и геологически установленный факт - несколько веков на зад, Байкал был разделен на двое. После землетрясения перемычка исчезла. С архипелагом такого быть не могло, да?
Ха.

[Ingwar]

Дед Анаахер:

и библейская байка о всемирном потопе

Кстати, в мифологии жителей Андаманских островов, чья жизнь застыла на уровне раннего неолита, эта "байка" тоже присутствует. Равно, как и "байка" о Творце и сотворении мира.

цитирую персону Ingwar


Кстати, в мифологии жителей Андаманских островов... эта "байка" тоже присутствует.

Присутствие мифа о Всемирном потопе в мифологии островитян - вещь совершенно понятная. У них там небось потопы каждый сезон дождей!

[Ingwar]

У них там небось потопы каждый сезон дождей!

В смысле? Индийский океан от дождя из берегов выходит?

[Dead Anarcher]

Дед Анаахер

У-у-у-у!!! Ха-ха-ха-ха!!! Ingwar, вы решили называть меня не только на русский ("Дед") но и на библейский манер? Черт побери, только сейчас заметил . Ну и насмешили же меня! Давайте договоримся: для вас я буду просто "Анахер".

Ну, а если говорить серьезно, то легенда об Атлантиде, как ее рассказал Платон - это его же выдумка. Он просто придумал государство в духе его взглядов, изложенных в "Государстве". Так что Атлантида - это античная Утопия. Кстати, сам Платон выступал за пересмотр прежних мифов, которые, по его мнению, плохо влияют на молодежь. Он считал, что нужно придумать новые легенды, более здоровые нравственно, и пичкать ими людей. Скажем, по его проекту в идеальном государстве за чтение Гомера должны наказывать плетьми :-((

И Атлантида - это первая веха в так и не созданной новой мифологии. Правда, на нее все и купились!

[Miol]

Может, описанная Платоном Атлантида - некое государство, существовавшее на материке, возможно, на Ближнем Востоке и бывшее уничтоженным как Хазария Русью??
Ибо описание Платоном войны праафинян с Атлантидой очень напоминает войны греков с персами. Афиняне также были вынуждены воевать одни, персы также хотели подчинить Грецию "одним ударом", греки тоже освободили малоазиатские греческие города от персидского ига.
А описание острова в Атлантиде напоминает Крит, как по рельефу, так и по природным данным. Столицу же Атлантиды сравнивают иногда с Тирой или с Карфагеном. А. Шультен писал, что система трех концентрических стен характерна для античных средиземноморских городов.