[Radogora]

Говорят, что с ума сходят только те, кому есть с чего сходить. Последнее время меня очень интересует эта тема. Где граница между нормой и сумасшествием? Кого считать нормальным, а кого безумным? Необычный человек с богатым внутренним миром каким считается? Только ли умные люди сходят с ума? Что думаете? Или это сплошь риторические вопросы?

[Amgod]

Radogora,
Конечно риторические...
Как говорил некий знаменитый психиатр: "нет здоровых людей, есть необследованные"

А что значит необычный? Нестандартный? Никто не знает этого стандарта.
А провести можно такую параллель с техникой: чем проще устройство, тем надежнее. И чем оно сложнее, тем меньшую сопротивляемость оно имеет к внешним воздействиям. Более того, чем сложнее устройство, тем в более узком диапазоне условий оно может работать нормально.
Так и с внутренним миром: чем сложнее, тем болезненнее и чувствительнее носитель этого внутреннего мира.

[solus]

"Психотерапия – наукообразное шарлатанство, гораздо более лживое, чем магия, гипноз, медицина и прочие методы исцеления. По глубине промывания мозгов она сравнима разве что с религией, только ее методы закамуфлированы фундаментальными теориями и защищены незыблемым авторитетом Академии Наук. Количество психотерапевтических школ и их противоречивость так же аналогична религиозным конфессиям.

Психотерапия кичится способностью якобы стимулировать «самоизлечение». Якобы «клиент» самостоятельно приходит к необходимым ему выводам, а профессионал просто сидит рядом на стульчике. Постыдное заблуждение. Присутствие терапевта уже влияет на выводы. Любые слова терапевта воспринимаются как суггестия, поскольку в ситуативном существовании диады «клиент – терапевт» четко расставлены статусы. Психотерапевт может думать про «клиента» все, что угодно, но никогда не будет полностью откровенен, якобы в целях «чистоты самоизлечения». В этом смысле медики и маги куда честнее.

Самим психологам понятно, что в рамках используемых ими схем снятие одной проблемы тут же обнажает следующую, более глубокую. И с той, следующей, уже могут не справиться ни терапевт, ни сам клиент. То есть при таком внешнем вмешательстве в психику результат может получиться гораздо более удручающий, чем начальное состояние. Но тупая гордость профессионалов берет верх, и они стараются как можно глубже счистить проблемную корку с «душевных ран». Вплоть до суицидов.

Про то, что многие школы исповедуют «нормальность», я даже не говорю. Адаптация к окружающей среде, нивелирование человека под средние уровни тестовых шкал – это откровенное убийство, освященное эгидой РАН."

Оттуда же:

"maritta
2003-12-30 13:29 (ссылка)
SCH интересует больше всего. Почему в психиатрии она считается необъяснимой? Какие "истории" Вам запомнились больше всего?
И вообще из практики: наиболее яркие, по Вашему мнению, случаи.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О женском отделении
alliances
2003-12-31 02:43 (ссылка)
Когда я молоденький психиатр двадцать лет назад впервые зашел в женское отделение, то был шокирован, признаюсь! Даже в анатомичке мне не было так страшно, когда сам препарировал останки человека. До сих пор в глазах стоит картина женского безумья.
Как передать ее в словах? Я не умею.
С коллегами о sch говорено-переговорено немало. Диссер мой о ней. Скажу Вам откровенно, болезнь эта действительно очень сложна и таинственна. Поэтому многие ее и упрощают, чтобы меньше мучаться умом. Например, одна психиатриня поставила девочке злокачественную юношескую шизофрению на основании слов девочки, что у нее внутри черви ползают. Я сейчас веду эту девочку. Глисты у нее были! Вот так бывает и у нас в больнице.
Один из самых запомнившихся случаев - про "невесту Христа". Но, с Вашего позволения, потом я расскажу об этом.
Мне также бы от Вас хотелось обратной связи, историй, мыслей и т.д. Снов на худой конец. Сновиденьям я уделяю немалое значение.

Позвольте Вас поздравить с Н.Г. и пожелать Вам всяческих удач!

P.S. Если не секрет, почему Вас sch интересует?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

SCH
maritta
2004-01-02 10:57 (ссылка)
Что такого страшного в женском безумье? Попытайтесь, пожалуйста, передать в словах.
Что Вы делаете с девочкой с червями? Что значит «я веду»?

Про шизофрению я слышала, что все случаи безумия, не подпадающие под другие диагнозы, обычно относят к sch. Это правда?

Пару раз я наблюдала «показательные» сеансы психотерапии шизофреников. У меня сложилось устойчивое впечатление, что «пациенты» на самом деле гораздо более душевно здоровы, чем терапевты. Но, разумеется, это были не «клинические» случаи. Притом, что терапия всех остальных диагнозов – истерии, депрессии, и т.д., - которые нам демонстрировали, выглядели вполне адекватно.

Вы могли бы рассказать простыми словами, почему, по-вашему, sch «сложна и таинственна»? Что значит «злокачественная» шизофрения, чем она отличается от «доброкачественной»?

Каких историй и мыслей Вы хотели бы услышать от меня? Задайте конкретные вопросы, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: SCH
alliances
2004-01-02 12:52 (ссылка)
Возможно, женское безумье особенно страшно для мужчины, у которого, если верить Юнгу, есть архетип анимы. Мужчина становится беззащитным "изнутри". Но это ИМХО. С этой точки зрения женщину должно пугать безумие мужское. Вас пугает?
"Веду" на нашем сленге означает лечить. Но я лечу ее немедикаментозно. Столь неоднозначной для Вас психотерапией. Я стараюсь воздерживаться от критики коллег, особенно если не обладаю первичной информацией о происходящем. Все мы склонны ошибаться.
Компетентный психиатр никогда не будет спешить с диагнозом sch. Для неуточненных форм есть соотвествующие диагнозы, типа "другие, неуточненные психические нарушения". Так что, скорее, Вы слышали байку.
С одной стороны шизофрения действительно сложна и таинственна, хотя бы потому, что ее этиология до сих пор достоверно неизвестна. С другой, - многие больные шизофренией мало чем (с клинической стороны) отличаются друг от друга. Главный вопрос для меня - отношение между личностью и болезнью. Вот здесь повторений, почти, не бывает. Я пытаюсь понять внутренний мир больного. Для многих, болезнь сродни катастрофе. Рано или поздно возникает вопрос, как с этим жить. Та девочка, о которой я писал, понимает проявления своей болезни (еще одно указание на то, что у нее не злокачественная форма), даже персонифицирует их в образах. Чтобы жить в таком мире его надо понять. У него есть своя "логика".
Злокачественная шизофрения означает раннее начало, быстрое, непрерывное течение (без "светлых" промежутков), соотвественно неуклонное нарастание дефекта в виде выпадения различных функций и способностей, прежде всего, эмоционально-волевой сферы ("минус" или негативная симптоматика), толератность к терапии и т.д.
Доброкачественной шизофрении нет (не используется официально такое выражение). Есть вялотекущая, при которой дефект может быть минимальным, но все равно есть. Если человек болен шизофренией, это уже автоматически означает, что патологические изменения психики имеются. Обычно считается, что они проградиентны (необратимы),но имеются примеры и полного "выздоровления", правда, большая часть этих чудес наблюдалась перед смертью больного. Такой больной может быть вполне адаптирован в обществе. В частности, по моему мнению, у девочки как раз вялотекущая.

Я не буду задавать Вам конкретных вопросов. Я ценю спонтанные ответы."

http://www.livejournal.com/users/maritta/

[Amgod]

Опять наукообразная муть...
Хоть глаза бы пощадил, проматывать устаешь, а уж чтобы читать...

[Aske]

Да уж. Надеюсь, что на форуме нет психиатров, потому что иначе нам всем прямая дорога самипонимаетекуда - I'M JUST KIDDING!

Не знаю, как насчет "женских" и "мужских" безумий... не знаю вообще, как насчет безумий. У моего мужа в институте был преподаватель психологии, который говорил: "Психических расстройств нет. Есть акцентуация характера".

Так что, Radogora, нет ее, той границы. Имхо.

solus,

снятие одной проблемы тут же обнажает следующую, более глубокую. И с той, следующей, уже могут не справиться ни терапевт, ни сам клиент.

Это так, причем тут даже психиатра не надо. Если уж действительно затронута глубинная проблема (неважно, посредством вмешательства психиатра или нет), она начинает "раскручиваться", как небезызвестный подарок на день рождения - какая нибудь маленькая фигня, завернутая во много слоев старых газет Один слой, второй, третий... а проблема не решается, пока не доберешься до этой самйой маленькой фигни... Но, имхо, это самому надо делать. Если Вас сделали "клиентом" - Вы... не буду говорить - обречены. Но проблему не решите.

У меня есть знакомче "с диагнозом" - все очень умные и интересные люди. а мне самой доводилось бывать (в качестве визитера, успокойтесь! )... ну, не совсем в психушке. Но в очень похожем на нее заведении. Человек, который там находился, много "хороших" вещей потом порассказывал. После выхода из этого "лечебного" учреждения он некоторое время производил на окружающих впечатление самого настоящего психа... "настоящий псих"? А что это такое? Короче. его просто боялись. Психиатры домогались его и потом, но я его им не отдала
Мда. Вот какая я хорошая, прям аж противно

Позже выложу один любопытный текст - сейчас у меня его нет под рукой

[DarkendSoul]

А я вот вообще живу на улице, где так называемые сумасшедшие на каждом шагу. Я как-то раньше с ними общалась. Знаете, даже приятнее, чем с "нормальным" (ну, нормальные тоже разные бывают). У нас в городе просто все психушки переполнены, вот тех, кто еще не дошел до крайней стадии, и выпускают. А вообще, норма- это истина, а истина субъективна, следовательно, норма у всех своя. Не признаю нормы морали, стереотипы и тд и тп. Есть различные мнения, взгляды с разных сторон, а нормы как таковой нет.

[Radogora]

Все это я написала из-за того, что мою подругу (бывшую ученицу) упекли в психушку.
Может я сама не в себе, но не замечаю я в ней никакой ненормальности. И она просит о помощи.
А история такова. Мне известно, что ее предки готовы были бы при любом удобном случае избавиться от нее
(при условии, что она будет деньги отдавать). А она собралась замуж за испанца. А это уж никак в их планы не входило. Вот и сидит бедная девушка в психушке.
Я попробовала с врачом поговорить. Естесственно, она ничего и слышать не захотела. Еле уговорила со мной разговаривать (приняла меня только потому, что я ее бывшая классуха). Уверяла, что моя подруга тяжело больна. Когда я попросила объяснить, в чем же заключается ее сумасшествие. Психиатриня строго сказала, что не имеет право разглашать конфиденциальную информацию. И что делать?

[Aske]

Radogora, ой, я даже и не знаю... У меня-то все проще было... Вопрос отношения к тебе родственников иногда (а, может быть и всегда) имеет решающее отношение к помещению или непомещению тебя в психушку. Но: а вот про "конфиденциальную" - чушь это. Мне в свое время всё подробно рассказали. Хе-хе. Какой мой муж психопат (как будто я этого сама не знаю ) А более лояльных родственников у нее нет? Кроме предков.

[Radogora]

Aske, вся беда в том, что из предков у нее только мать, которая, навещая ее, приговаривает: "Ты больная, Василисочка, совсем больная". Все, что я могу, написать об этом статью (благо, еще числюсь журналистом). разговор с психиатром записала на диктофон (без ее ведома). Ох...Не знаю, что из этого выйдет.
А еще ее испанец едет за ней. Не бросил в трудную минуту!

[Aske]

Radogora, ну вот, может, хоть он что-то сделает... А с диктофоном - правильно! Уважаю.

[Miol]

Radogora, что ж, статья - самое лучшее, что можно было бы предпринять. Только ее напечатают???

Miol добавил [date]1074258129[/date]:
А к теме вот что могу добавить - я эти высказывания у одного автора Прозы.ру нашел (там, правда копирайт стоял, но я не думаю, что меня засудят )

...все, кто мог сойти с ума, уже посходили,
все, кто мог умереть, давно уже в могиле,
мы победили...

и еще:
...у меня есть крыша, но она далеко...

[Radogora]

Miol, посмотрим, напечатают или нет. Редакторы любят скандалы и не особенно заботятся о достоверности. Все-таки я поработала полгода и всякого повидала.

[Sacred]

Radogora, Все мы по свойму сумашедшие так что нечего про это думать

[Radogora]

Sacred, если бы это была просто отвлеченная тема, то я бы и не заморачивалась по этому поводу. Благо, подругу-таки выпустили оттуда и не уволили с работы. И вчера мы с ней чудно отмечали ее "выздоровление". Все мы немножко "лошади", но не каждого же в психушку сдают.

[Miol]

Radogora, а выпустили благодаря статье или просто так, за неимением доказательств?

[Radogora]

Miol, все проще. Дали десятку на лапу, и тут же стала здорова. А статью просила пока не писать. "Хотят - пусть думают, что я больная, мне все равно", - так она говорит.

[Aske]

Radogora, вот Вы и эпиграф мне придумали... точнее, не Вы... Это прощание. Я появлюсь здесь, может быть, еще только один раз - если все-таки напишу обещанный рассказ, попробую его "заноминировать". А ничего я не напишу. Потому что я - псих и больше ничего. Даже жаль, что у меня нет "добрых" родственников, которые сдали бы меня куда надо. Не самой же идти. Я просто не могу жить. Не "не хочу", хочу-то очень, а... не могу. Я - слабый человек, для которого то, что для всех нормально и вполне приемлемо, является убийственным. У меня нет сил работать... нет сил вести "домохозяйство"... и вообще ни на что сил нет. Берусь за что-то - а оно выпадает из рук, и... приветЪ. Я - никто и ничто, нечто несуществующее... вернее, не имеющее права на существование. То, что обречено на вымирание. Нет сил.
Не могу больше. Противостоять-то да бороться. Пусть "это", вера в существование которого есть признак паранойи, забирает меня и съедает. Пусть. Приятного аппетита. Авось подавится
Да, это прощание... и хочется попрощаться персонально с теми, кто, уж так сложилось, стал мне близок, интересен или что еще... с друзьями и врагами, хотя таковых я не "заводила"... сами завелись...
Radogora, начну с Вас... Вы - первая моя подруга здесь... Вы - в чем-то мое alter ego... Я надеюсь Вас не потерять, переписываться-то будем...
solus, как давно я Вас не встречала... уж простите, что без Вас с Вами прощаюсь, но Вы для меня здесь стали чем-то вроде "крестного отца"... помните? "Садистские порно-рассказы"? Марк Детсадов? Вы помогли мне раскрыться, и за это я Вас благодарю. Прощайте.
Miol, вспоминаю наше с Вами "неважно во сколько вечера, неважно где, но главное - в центре зала" Это было здорово... а чего это я тут с solus'ом попрощалась? Приезжайте ко мне в Питер, оба, и Вы, Talja, тоже... Что б я без Вас опять же делала? И поспорить не с кем...
Darkendsoul, Sacred, Вы обе так мне симпатичны... Только смотрите у меня - не станьте с возрастом такими, как я! А то ведь (имхо), шансы есть...
Ingwar, с Вами тоже надеюсь не потерять контакт... А знаете, как мы с мужем Вас за глаза называем? "Папа Ингвар". Вы действительно очень похожи на моего отца, только он вице-адмирал и бороды у него нет
Xan, Вы самый замечательный "цЫничный атеист" на свете... Если все атеисты такие - стОит быть атеистом, ей-Богу!
John Steelsword, "будем жить и будем пить" - как-то так Вы говорили? Вам - просто спасибо. За то, что Вы есть. Пусть далеко...
Dead Anarcher, я тоже dead anarcher. Видно, такова селяви у выпускников ФМЛ. В прямом или переносном смысле...
Greatis Jixxa, я уже писала Вам... Но повторюсь: мне было очень приятно с Вами общаться... а ведь Вы тоже в Питере... а вдруг совсем рядом? Желаю Вам, опять же, не оступиться, не упасть с обрыва, а если и упасть, то на все четыре лапы... и не сломать их при этом... как я. Удачи. Тепла. Силы. Аш назг дурбатулук... (Вы заставили меня усмехнуться, спасибо...)
Amgod... Оставила Вас напоследок... Потому что "о сильных чувствах - сильными словами"... или уж вообще никакими. Вот так и есть. Никакими. Хотя очень много сказать хочется... но все будет - НЕ ТО. Не забывайте меня. Очень прошу.
Ну вот. А с врагами прощаться передумала... ну их, врагов...

Aske добавил [date]1076930511[/date]:
Да, а еще вот с кем хочу попрощаться персонально: Lious, Женя, Хмель, Fenriz и Frost. Ну, не сложилось пообщаться много... зато... что сложилось, то хорошо сложилось...
Fenriz, пригласите меня на Ваш закрытый форум Там ведь для психов самое место? А я уж отматерю "все, что движется", так, что все обрадуются...

[Radogora]

Aske, только не это. Мне тогда тоже нужно уйти. У меня так мало осталось того, что меня удерживает за волосок. Мне кажется, что слабее меня просто не найти человека. Я, как сумасшедшая, сижу весь день на форуме, чтобы не взять в руки нечто другое, кроме мышки. Мысли скачут - перед глазами рябь. Вот тебе и удар в спину. А с кем мне тогда общаться? На мою больную писанину, кроме тебя и Амгода никто не реагирует.
Просто пи... какой-то творится. Как можно таких, как я, допускать к детям. Лежать и смотреть в одну точку - это моя участь. И мой собственный ребеночек меня никогда не простит.

[Aske]

Radogora, но мы же будем переписываться?!?!?! Но если все действительно так серьезно, то я... может быть... и останусь. И будем тут - как безногий и слепой
А мое начальство уже алкоголизм заподозрило... Я хочу уволиться и отдохнуть... кто бы еще субсидировал...

[Radogora]

Aske, просто медленно падаю... в самую тьму...