[Versteher]

Было мнѣнiе, что, когда народами правила знать, это было залогомъ вѣчной войны, что-молъ знать, войны - воевать только и умѣетъ и мира особо не желаетъ; и что-молъ надо отдать власть торгашамъ, и будетъ-де миръ. Событiя крайнихъ двухъ столѣтiй, когда власть торгашамъ отдана была, доказали ложность сего мнѣнiя. Война стала подлѣй; она никуда не ушла.

Одно изъ самыхъ страшныхъ слѣдствiй такой подлой войны стала духовная война, т.е. пропаганда: наборъ дѣйствiй на убѣжденiе воюющихъ, что война ведётся не за торгашей, а за нѣкiе высокiе идеалы. Какъ въ войнѣ, такъ и въ мирѣ тограши, никакими клятвами и законами не обременённые, мараютъ любыя святыни прошлаго, что чрезвычайно плохо сказывается на духовномъ здоровiи народа.

Не является исключенiемъ и нынѣшняя ужасная война на Украинѣ. По обѣ стороны войны люди, въ Украинѣ ничего не понимающiе, прикрываются святыми для нея дѣлами. Этотъ потокъ подлой лжи, что со стороны НАТО, что со стороны Кремляди можно было бы считать за сонъ, если бы отъ этого не заставляли братьевъ убивать другъ друга. Это затронуло и народное Русское движенiе. Ему и такъ не хватало единства и силы: Христiане и язычники, коммунисты и нацисты - никогда не могли договориться: но сейчасъ имъ роздали оружiе, раскрасили въ разные флажочки и заставили другъ во друга стрѣлять. Смерть рождаетъ месть; и каждый день этой войны ослабляетъ Русское народное движенiе, отодвигая Малоросовъ отъ Великоросовъ.

Какъ намъ этого избѣжать? Какъ сдѣлать, чтобы нерусскiе не заставляли Русскихъ убивать другъ друга? чтобы Русскiе слушали только себя?

Спасибо.

[gnom]

Versteher

Какъ сдѣлать, чтобы нерусскiе не заставляли Русскихъ убивать другъ друга?

вывести войска из Украины и разоружить сепаратистов

[Versteher]

Такое можно дѣлать, только если будетъ подтверждена внѣблоковость Украины.
Если вмѣсто солдатъ РФ придутъ солдаты НАТО, то это будетъ чревато новой войной, опять же Русскихъ съ Русскими.
Въ лучшемъ случаѣ, Малоросiя и Великоросiя должны быть въ одномъ военномъ союзѣ; въ относительно прiемлемомъ - хотя бы не во вражескихъ.

[gnom]

Versteher

Такое можно дѣлать, только если будетъ подтверждена внѣблоковость Украины.
Если вмѣсто солдатъ РФ придутъ солдаты НАТО, то это будетъ чревато новой войной, опять же Русскихъ съ Русскими.
Въ лучшемъ случаѣ, Малоросiя и Великоросiя должны быть въ одномъ военномъ союзѣ; въ относительно прiемлемомъ - хотя бы не во вражескихъ.

союз против кого?))) Видимо русскийЪ мирЪ еще нескоро станет - мирным.

[Versteher]

противъ гопоты мировой: НАТО и Аль-Каиды, а также тѣхъ, кто НАТЫ и Аль-Каиды выдумываетъ, что мiръ (кромѣ нихъ) воевалъ всегда.

Было много неправильнаго въ Россiйской имперiи, также и въ отношенiи Малоросiи, да вотъ лучше ничего не было. Гетманщину прикрыли - плохо; но Руину - остановили. Русскiе не убивали другъ друга. Могли Малоросы общему отечеству служить и многого достигать; и напасть на такое большое отечество не рѣшался никто. Надо было больше дать хозяйственной свободы, но - тогда хлѣба много рождалось и промышленность была одна изъ лучшихъ по Имперiи. При совкѣ или либерастахъ - что-то подобное было?
Надо было поддерживать Малоросскiй языкъ. Да вотъ, что, хорошо ему при либерастахъ стало?: я его не знаю, да понять написанный не трудно, потому что всё тотъ же "жаргонъ-эсперанто", а не языкъ. Вся самостiйность выражается въ томъ, чтобы дерьма у Запада набраться.

Русскiй мiръ долженъ стать мирнымъ: по всюду пришлые, и мы съ Малоросами братья; другихъ не будетъ.

[gnom]

Versteher

противъ гопоты мировой: НАТО и Аль-Каиды, а также тѣхъ, кто НАТЫ и Аль-Каиды выдумываетъ, что мiръ (кромѣ нихъ) воевалъ всегда.

т.е. ради вот этого бреда, вашего склада персонажи, щас - кипами выписывают себе разрешения - ехать убивать украинцев?

нетс.. пока что токо ваша гопота там орудует. И вас от тудава - вышибут. Вот что - реальней. Вышибут, и вероятнее всего - отгородятся. У вас нет понятия дома... понятия чужого дома - и подавно, у вас есть понятие колхоза... у вас нет понятия нации, у вас есть понятие совковой "народности"... т.е. - рабско-иждевенческого скопища, без прав и обязанностей. А "братков" утратят, по верьте, без особых псевдо-родственных нюнь.

[Versteher]

Сейчасъ многiе нерусскiе выкрасились въ Великоросовъ. Это отвратительно и очень опасно. Для виду, есть нерусскiе, которые либерально ноютъ и срамятъ Россiю. Это привычно. Среди вторыхъ говорятъ, что молъ Украина освободилась отъ "семидесятилѣтняго" ига, и мы должны за нихъ радоваться, что у теперь будетъ такая рукопожатная толерасть. Отъ такихъ выраженiй очень ужъ отдаётъ гоноромъ: молъ, мы дали вамъ Бога, мы дадимъ вамъ царя. Т.е. говорящiе такъ считаютъ, что съ совкомъ наша исторiя началась. Это единственное, на что стоитъ обратить вниманiе въ этомъ въ остальномъ будничномъ ноѣ либерастовъ про "за вашу и нашу свободу".

Образованный же Русскiй человѣкъ поймётъ, что со совкомъ исторiя у насъ не сколько началась, сколько во многомъ закончилась. Гноме, при чёмъ тутъ совокъ? гдѣ я говорилъ про совокъ? вамъ мерещится совокъ въ моихъ словахъ, какъ либерастамъ мерещится Хитлеръ. Снесли пвмятнику Ленину - да по дѣломъ: повѣртье, Русскимъ людямъ по эту сторону духовной войны глубоко безразличны судьба памятниковъ Ленину. Поставьте на его мѣстѣ памятникъ Сѣрку, Гоголю или Шевченку.

Если нѣсколько внимательнѣе присмотрѣться къ моимъ словамъ, то призывовъ къ убiйству Украницевъ тамъ съискать трудно. Можно, при желанiи: и призывы вернуться въ совокъ Вы увидѣли: правосѣчная мозгопромывка ничѣмъ не уступаетъ нашей соловьёвской. Но нужно стараться думать, а не блудомыслить; говорить, а не ****ѣть.

[gnom]

Versteher

Если нѣсколько внимательнѣе присмотрѣться къ моимъ словамъ, то призывовъ къ убiйству Украницевъ тамъ съискать трудно. Можно, при желанiи: и призывы вернуться въ совокъ Вы увидѣли: правосѣчная мозгопромывка ничѣмъ не уступаетъ нашей соловьёвской. Но нужно стараться думать, а не блудомыслить; говорить, а не ****ѣть.

нет гражданин хороший... то что вы такой "хороший"... "русско-примеряющий" и "братский", это и так - понятно. Но вы совершенно конкретно озвучили мотив, по которому, на Украину еду молодчики - убивать.

Блудо-мыслие, это ваши рассуждения, о том что "бы да кабы"... там бы подправить... тут бы подправить))) История не терпит сослагательного наклонения. Все что сделано - все ваше. И вся грязь - тоже ваша. А без нее и не могло быть вашей Московии.

[Svrgh]

Versteher,голос разума, в данном случае ваш не будет услышан на этом форуме адептами ненавистниками и русофобами.
Им абсолютно все равно, что вы говорите, если вы при этом вините не только Российскую но и противоположную сторону.

Вы автоматически - ватник, колорад и совок.
Так что с ними - разговор только через высмеивание, силу и прицел )))

[Versteher]

Гноме, не врите: я сказалъ, что Украинѣ лучше быть въ одномъ военномъ союзѣ съ Великоросiей. Про убiйства - придумали Вы.

Да, къ сожаленiю, мои слова - далеки отъ жизни. Да и Кремлядская РФ - не очень походитъ на Великоросiю. Мои слова далеки отъ жизни, потому что во власти въ мiрѣ - сволочь. Сволочь живётъ войной; заставляетъ людей убивать другъ друга; а люди, дураки, на посылы сволочи ведутся, какъ, къ примѣру, Вы.
Московiя создана и расширена до размѣровъ самой большой странѣ въ мiрѣ - трудомъ многихъ поколѣнiй Русскихъ людей. Если своихъ людей уважать, то грязи не будетъ; а кто ихъ не уважаетъ - тотъ и есть та самая грязь.

[Helly]

Versteher

я сказалъ, что Украинѣ лучше быть въ одномъ военномъ союзѣ съ Великоросiей

А чем лучше?
От всякого союза ожидают выгоды и развития.
Что может ожидать Украина от России при современной кремлевской политике?

Versteher

Кремлядская РФ - не очень походитъ на Великоросiю

А что вы понимаете под Великороссией?
Россия в имперских масштабах или изначальное понятие как "территория с центром в Москве, на которой, возник и развился (велико-)русский народ и русский язык"?

[Versteher]

Лучше тѣмъ, что, будучи въ одномъ союзѣ, ВР и МР не будутъ воевать другъ съ другомъ. Возсоединенiе МР и ВР при Б. Хмѣльницкомъ вызвало страхъ въ СРИ, Польшѣ и Османской имперiи, потому что нарушилось "соотношенiе силъ".
Къ сожаленiю, пребыванiе въ любомъ союзѣ, кромѣ онаго съ Москвой, грозитъ для Украины войной съ Москвой. Ей будутъ обѣщать помощь, но она врядъ ли придётъ.

У Россiи - много недостатковъ, но всё, что можетъ быть иное - гораздо хуже. Важно стараться улучшать нашъ общiй домъ, а не стремиться изъ него убѣжать, чтобы прислуживать въ домахъ другихъ.

Великоросiя - это Русская имперiя. Распространенiе Русскаго уклада жизни и цѣнностей на всѣ остальные народы. Имперiя - это не столько земля, сколько подходъ къ жизни. Наслѣдникъ кого - Украина? Священной Римской имперiи? Турцiи? Польскаго кралевства? Когда Украина возсоединялась съ Великоросiей, то есть возвращалась къ другому наслѣднику Кiевской Руси, народъ Украинскiй былъ во многомъ примѣромъ для Великоросовъ: было у него хорошее рыцарство: казаки, а не дерьмовые продажные воеводы; была у нихъ чистая Христiанская вѣра, безъ всякихъ убогихъ расколовъ. Великоросской власти слѣдовало бы учиться у Украинцевъ; вмѣсто этого она ихъ подавляла, какъ завоёванныхъ, а не добровольно возсоединившихся братьевъ. За эту подлую политику Украинцы отплатили Москвѣ предательствомъ въ обѣ мiровыя войны.
Важное самое, что нужно понять изъ исторiи - не то, кто виновнѣе; а что другого наслѣдника Кiевской Руси въ цѣломъ мiрѣ - нѣтъ: этотъ расколъ ведётъ въ никуда.
Соединенiе Украины съ Россiей - также, полезно для всего Славянства: это приблизитъ Русь къ Югославiи: позволитъ вернуть наше влiянiе туда.

[Helly]

Versteher

Лучше тѣмъ, что, будучи въ одномъ союзѣ, ВР и МР не будутъ воевать другъ съ другомъ.

Знаете, идя в союз, обе стороны предполагают какую-то выгоду из этого для себя.
Какая выгода Украине?
Быть на положении дойной коровы и младшего брата?

Versteher

Къ сожаленiю, пребыванiе въ любомъ союзѣ, кромѣ онаго съ Москвой, грозитъ для Украины войной съ Москвой.

А для сдерживания войны друг с другом есть и другие методы.
То же вхождение Украины в НАТО.

Versteher

Ей будутъ обѣщать помощь, но она врядъ ли придётъ.

Придет, НАТО как-то никогда не отказывалось от своих обязательств по защите своих членов.
Да и само членство в НАТО весьма сдерживающий фактор.

Versteher

Важно стараться улучшать нашъ общiй домъ, а не стремиться изъ него убѣжать, чтобы прислуживать въ домахъ другихъ.

В данном случае у Украины небольшой выбор: прислуживаться у России или более стабильно у Европы с перспективой повышения.

Versteher

Великоросiя - это Русская имперiя. Распространенiе Русскаго уклада жизни и цѣнностей на всѣ остальные народы.

Чукчи, нанайцы, осетины, татары, чечены - Великороссия?

Versteher

Великоросской власти слѣдовало бы учиться у Украинцевъ; вмѣсто этого она ихъ подавляла, какъ завоёванныхъ, а не добровольно возсоединившихся братьевъ.

Сами же признаете, что выгоды Украине от объединения с Великороссией нет.

[Sölveig]

Versteher

Важно стараться улучшать нашъ общiй домъ

Увы, как показывает жизнь - "общий дом" существует только в мифе и благих пожеланиях. В нынешний же исторический период - как раз Россия отталкивает от себя своих, вроде бы - естественных союзников.

[Krum-Bum-Bes]

Versteher

Въ лучшемъ случаѣ, Малоросiя и Великоросiя должны быть въ одномъ военномъ союзѣ; въ относительно прiемлемомъ - хотя бы не во вражескихъ.

Тут уж, как говорится, или-или - tertium non datur.
http://www.youtube.com/watch?v=xqyomFkzMps

Versteher

У Россiи - много недостатковъ, но всё, что можетъ быть иное - гораздо хуже.

Как-то это голословно, что ли.

Helly

более стабильно у Европы с перспективой повышения.

Как-то мне чувствуется в этих ваших словах больше заученность, а не осмысленность.
Как обстоят дела с динамикой экономического роста, например, у Болгарии - после того, как та стала полноправным членом Евросоюза? Какова ситуация с рынком труда Испании, Греции - состояние, развитие, перспективы?>^_^<

[Helly]

Krum-Bum-Bes

Как обстоят дела с динамикой экономического роста, например, у Болгарии - после того, как та стала полноправным членом Евросоюза?

А какие перспективы у нее были бы, если бы она не стала членом ЕС?

Krum-Bum-Bes

Какова ситуация с рынком труда Испании, Греции - состояние, развитие, перспективы?

В Испании становится получше.
А греки все же должны изменить внутреннюю политику, чтобы лучше жить.
Если бы скандинавы требовали себе пенсий в 55 лет, то и у них было бы не так радужно.
Бес, тут дело даже не в перспективах государств, а скорее просматриваются личностные перспективы, в желаниях граждан, а они все же хотят быть в ЕС, а не с Россией.
Но и государственные тоже заметны.

[Krum-Bum-Bes]

Helly

А какие перспективы у нее были бы, если бы она не стала членом ЕС?

Неважно.
Вы вначале сказали вот это:

Helly

стабильно у Европы с перспективой повышения

А теперь говорите вот это:

Helly

дело даже не в перспективах государств

Понимаю и даже согласен. Правда, желания одни, а цифры совершенно другие.
Евросоюз - это неплохо, это даже очень хорошо. Я бы сам выбрал Евросоюз, а не Россию, будь я Болгарией. Но Евросоюз развивать никого не будет. Он говорит: "Развивайтесь вместе с нами". Но вот чего-то развитие идёт не очень стабильно. Евросоюз не то, чтобы виноват, но стабильности, о которой вы сказали, как-то нету. Может, хоть перспективка какая-то есть - посмотрим. Я вообще не за объединения в союзы с Европой или Россией - нужно какое-то самостоятельное, внутреннее развитие. Думаю, всяким союзам и объединениям нужен тайм-аут. Естественно, его никто не даст.

[Cyanide]

Krum-Bum-Bes

нужно какое-то самостоятельное, внутреннее развитие.

Безусловно. Но и прямая конфронтация тоже ни к чему. И некоторый полезный опыт соседей иногда тоже следует брать на вооружение и использовать для внутреннего развития.

[Versteher]

Хелли, Вы излишнѣ обобщаете, и потому иногда теряетесь.

Трудно быть одновременно дойной коровой и младшимъ братомъ. Дойная корова - скорѣе братъ старшiй. Поскольку Украинская власть даже не пытается показать видимость независимости, то мы понимаемъ, что старшiй братъ ей не видится ни въ одномъ союзѣ. Къ примѣру, можно было бы попытаться стать чѣмъ-то вродѣ Югославiи времёнъ Тита или нынѣшняго Ирана: страны, живущей своими средствами и ради своихъ цѣлей.

Поскольку, Кремлядская РФ - только дѣляаетъ видъ имперiи, конечно, выборъ между ею и ЕС для любой страны сомнителенъ. ЕС явственно отрѣкается отъ своего наслѣдiя, почитаетъ уродство и упивается процессомъ собственнаго вымиранiя. Въ РФ дѣлается видъ, что у насъ всё не такъ. Хотя - на дѣлѣ, всё такъ. Но мы всё-же надѣемся, что РФ можетъ снова стать Россiей, и тогда Украинѣ не будетъ лучшаго союзника. А ЕС, естьли вдругъ снова станетъ Германiей - не станетъ для Украины домомъ, только, если не господскимъ, куда надо будетъ приходить прибираться за похлёбку.

Я давеча глупость сказалъ: что Великоросiя - это Русская имперiя. Это глупость, прому мя простить. Великоросiя, это Московiя + Сибирь. Русская имперiя должна включать въ себя такъ же Украину и Бѣлорусiю какъ неотъемлемыя части Русскаго мiра.
Да, мы - не Нѣмцы; и народы, живущiе съ нами остаются на своей землѣ, въ своей вѣрѣ и просто живы. Любой народъ, честно согласившiйся жить съ Русскими, сможетъ это сдѣлать. Здоровому Русскому народу это не провредитъ.

Несмотря на всё - я считаю, что быть съ Россiей - для Украины - лучшее рученiе мира и безопасности. Даже съ РФ - можно имѣть дѣло. Посмотрите на Лукашенка - доитъ эту дерьмовую Кремлядь уже сколько лѣтъ, а дѣлаетъ, чего хочетъ у себя. И Украина такъ бы могла; если бы ея власти думали, не кому-бы "дать", а о будущемъ своего народа.

Сöльвейг, да. РФ не помогла Сербiи. Лучше бы всю эту донбасскую отдѣленьщину отправили въ Косово. Но какъ-то ужъ выпало на долю РФ дѣлать въ мiрѣ видъ миротворца. Какъ видится, всё это лицемѣрная игра, выгодная всѣмъ. Пока остаётся Русскiй народъ. Можно пытаться поддерживать отношенiя съ народомъ, минуя власть (отъ дружбы съ которой толку нѣтъ, кромѣ словъ о нарушенiи устава ООН, когда твою страну бомбятъ). Когда Русскiй народъ возсодастъ Россiю, Русская власть будетъ дружественна такой странѣ. Но повторюсь: изъ выбора ЕС-РФ - возможна только смерть; но изъ РФ можетъ выйти Россiя; а изъ ЕС - только Германiя, съ которой исторически сложно договориться.

Круме, я имѣю въ виду, что РФ - это плохо. НО, естьли РФ распададётся, будетъ гораздо хуже. Думаю, въ каждомъ княжествѣ намъ надрочатъ своихъ правосѣковъ; перековеркаютъ исторiю; разрѣшатъ блядей и мужеложцевъ и т.д. Всё это присутствуетъ и такъ, и Кремлядь разрѣшаетъ этому быть; но при распадѣ станетъ много хуже. Нужно, чтобы Руссккiй народъ законнымъ образомъ убралъ Кремлядь; и возстановилъ Россiю, и станетъ лучше всѣмъ: и Русскимъ, и Украинѣ и мiру вообщѣ.

[gnom]

Versteher

Гноме, не врите: я сказалъ, что Украинѣ лучше быть въ одномъ военномъ союзѣ съ Великоросiей. Про убiйства - придумали Вы.

вы прямо озвучили мотивы, по которым развязана война на Украине. Весь ваш остальной "сакральный смысл" - ботва.

Versteher

Да и Кремлядская РФ - не очень походитъ на Великоросiю.

Вашей Великороссии не было никогда. Это - миф, от начала до конца.
Всю историю ваша Великороссия подчиняла соседние народы, а они все время восставали и ненавидели вашу Великороссию. А Великороссия, все продолжала тупо объяснять, что "все - русские". Договора с Украиной, до сих пор не могут найти. Восстания на западной Руси, происходили - постоянно. Да и потом объяснили самому затурканному населению Великороссии, как его чморят. В итоге получился совок. Который оказался еще похлеще Великороссии.