...non penis caninae est

Приглашаю всех любителей сюда.

Несколько фактов:

1)Латынь относится к Индо-Европейской семье языков, Италийской группе (НЕ Романской!).

2)Из латинского языка выросла Романская группа ИЕ языков (французский, испанский, итальянский, каталанский, баскский, португальский, ет кетера).

3)В классическом латинском языке 'c' и 't' произносились без ассибиляции (т.е. как [k] et [t]), она появилась много позже.

[Radogora]

jartur, Non tam praeclarum est scire Latine, quam turpe nescire.

[deardron]

jartur

2)Из латинского языка выросла Романская группа ИЕ языков (французский, испанский, итальянский, каталанский, баскский, португальский, ет кетера).

Баскский в этот список попал, видимо случайно, - он не относится ни к романским языкам, ни к индоевропейским. Его генетическая принадлежность до сих пор не известна.

3)В классическом латинском языке 'c' и 't' произносились без ассибиляции (т.е. как [k] et [t]), она появилась много позже.

До сих пор эти буквы так произносятся в некоторых западных странах. У нас тоже некоторые филологи произносят их как [k] et [t]. У нас на латыни как-то проигрывали кассету, где одну и ту же фразу по латыни произносили люди из разных стран. Очень любопытная запись, не всегда произношение совпадало

[Cavedweller]

Non est medicina sine lingua latina

deardron, моя ошибка, пардон.

Cavedweller, или
Nulla est medicina sine lingua latina?
Или мы вообще неправильно написали :^)

Radogora, а это мне надо со словарем переводить

[ADDED=jartur]1105688412[/ADDED]
deardron, честно говоря, я руководствовался какими-то смутными географическими воспоминаниями, вот и внес его в этот список.
Я обязательно заглажу свою вину и создам топик про баскский язык, в который вложу всю информацию, что смогу достать.

[Amgod]

jartur,
Lingua latina - non penis canina est.

[Radogora]

jartur,

Radogora, а это мне надо со словарем переводить

А латынь всегда со словарем переводят. Это же не живой язык.

Меня вот очень интересуют заимствования в русском языке из латыни. Наверное, всем известно, что в русском языке очень мало исконно русских слов... И меня всегда по-детски радовало, что во многих словах, пришедших очень и очень давно 15-16 век (если мне не изменяет память) семантика почти не искажена.
Например: conservare - сохранять... У нас есть слово "Консервы", "Консервация" - заготовление впрок продуктов, по сути то, что долго сохраняет продукт.
Только вот до сих пор не могу понять, почему от слова "canis" (собака) образовалось слово "каникулы"... У меня лично такие ассоциации: бродит бездомная собака и некуда ей податься, так же и школьнику, отдыхающему от школы на каникулах.

[Cavedweller]

не знаю, jartur, в учебнике латинского для врачей было написано non, a не nulla. Или я вообще вас не понимаю

[Amgod]

Radogora,

Только вот до сих пор не могу понять, почему от слова "canis" (собака) образовалось слово "каникулы"...

Возможно, что то типа "время для выгула собак"?

Только вот до сих пор не могу понять, почему от слова "canis" (собака) образовалось слово "каникулы"...

Это что-то связанное с астрономией. Что-то вроде того, когда Солнце (или не Солнце) находится в созвездии Большого (или Малого) Пса (как раз летом), работать, согласно латинским астрологическим прогнозам было категорически запрещено. Отсюда и каникулы - от созвездия Большого (Малого) Пса.

[Radogora]

Соседд, cпасибо за толковое разъяснение...

[Dansker]

Abyssus , quam es vos?

[ADDED=Dansker]1105786468[/ADDED]
EGO non narro ultum Latin , rumex , tamen EGO sermo English quod Danish lingua. Gratias ago vos , exspecto pro vestri respondeo.

[Cavedweller]

Отличный список латинских выражений и пословиц на http://www.fictionbook.ru/author/unk...yrajeniyi.html. Бывает очень в тему

[Elffin]

Ищу ОЧЕНЬ подробное пособие по произношению латинских слов. Или просто ответы на свои вопросы В учебниках все понятно и просто, но у меня при столкновении с некоторыми буквосочетаниями возник ряд вопросов. Например:
1. ti перед гласными в большинстве случаев читается как [ци]. Получается, amicitia должно произноситься как [амициция]? По-моему, не звучит...

2. с перед i, e, ae, oe, y читается как [ц]. Тогда scientia - это [сциенциа]?

3. Как произносится oe? В моем учебнике приводится аналог с немецким о-умлаут, но я знаю только произношение в английском и финском... Это что-то между русским [о] и [ё]? E.g.: poena.

4. Как читается ое, где е также умлаут или с черточкой сверху? E.g.: poe:ta.

5. "Y" - [и] или [ю]. Слово lyra читается как [люра]. Когда же узнать, как именно произносить Y?

[Hrafn V.]

Elffin,

1. ti

Вы какой язык учите, классический ? тогда ti надо читать как [ti].

2. с перед i, e, ae, oe, y

В том же языке читалось [k]

3. Как произносится oe?

[oi]

4. Как читается ое, где е также умлаут или с черточкой сверху? E.g.: poe:ta.

Так и читалось.

5. "Y" - [и] или [ю]. Слово lyra читается как [люра].

Эта буква применялась в греческих словах, где читалась [u] или, в более поздние времена, как [ü].
Ваш учебник учит Вас произношению, принятому в славяно-греко-латинских академиях времён Ломоносова.

[Gleb]

Уважаемый Hrafn V., позвольте внести поправку.
Если произносить -ое- как дифтонг [oi], то следует также произносить
-ае- как дифтонг [ai]. А если считать их диграфами (что, как вы
справедливо выразились, характерно для произношения, принятого в славяно-греко-латинских академиях времён Ломоносова), то -ое- всё же лучше произносить как о-умлаут.

Elffin, а произносить это надо примерно как англ. neutral sound [перевёрнутое е] (к сожалению не знаю как вставить такой символ), только с "более огубленной" артикуляцией.
Мне кажется тебе стоит попробовать учебник под ред. В.Н. Ярхо, классика
По-моему, там всё доступно и толково.

PS Нам вообще преподаватель для простоты разрешала произносить -oe-также как -ае-, хотя я лично был против.

[Hrafn V.]

Gleb

Если произносить -ое- как дифтонг [oi], то следует также произносить -ае- как дифтонг [ai]

Разумеется. Но об этом не было вопроса.

А если считать их диграфами (что, как вы справедливо выразились, характерно для произношения, принятого в славяно-греко-латинских академиях времён Ломоносова), то -ое- всё же лучше произносить как о-умлаут.

Однако ж сами римляне такого не произносили, а если на этот факт положить, то тогда делается совершенно всё равно, что произносить.
Тем более что в каждой стране своё греко-латинское школьное произношение. Но это не важно, если вопрошающий будет писать и читать, не делая попыток говорить.

[Gleb]

Hrafn V., на самом деле нам сложно судить как говорили римляне и это вполне себе ясно.
Мне сложно судить я не специалист по фонетике латыни. Но всё-таки у составителей грамматик были основания описывать именно такое произношение. Возможно они извлекали эту информацию из поэтических произведений.

[Hrafn V.]

Gleb,

на самом деле нам сложно судить как говорили римляне и это вполне себе ясно.

Отчего же, имеется вполне конкретное представление об эволюции латинской фонологии. Разумеется, магнитофонные записи до нас не дошли, но дошли описания тогдашних грамматиков.

Мне сложно судить я не специалист по фонетике латыни.

Кто или что Вам мешает стать таковым ? Было бы желание.

Но всё-таки у составителей грамматик были основания описывать именно такое произношение

Нет, они руководствовались практикой своего языка. А в России утвердилась польско-немецкая практика.

Возможно они извлекали эту информацию из поэтических произведений.

Вот эти произведения как раз не подтверждают школьную практику.