[Huldufolk]

Эту я начинаю тк меня в данный момент переполняют чувства негодования и абсолютного бессилия. И это ужасно.
Вчера мужа моей знакомой выбросили из окна, до этого моему товарищу сломали челюсть и чуть было не пробили череп, а так же многое многое другое. Милиционерам по большей части на это насрать, но даже если им и не все равно, то раскрываемость подобного все же слабая. Что же можно с этим сделать, как остановить и понизить рост уровня перступности??? Возможно ли это?? Как воспитывать детей, чтобы они не превращались в шпану?? Заинтересовано ли в этом правительство??? И если да,то в чем эта заинтересованность проявляется???

[Ingwar]

Уровень бандитизма будет расти. Вместе с ростом неоязычества. Протестное "развитие", типа.

Разве выбрасывание из окон противоречит языческой морали? "Слабым в SS не место".

[laughingbuddha]

Уровень бандитизма будет расти. Вместе с ростом неоязычества. Протестное "развитие", типа.

Разве выбрасывание из окон противоречит языческой морали? "Слабым в SS не место".

Неоязычество - пшик, ерунда. Вспышки насилия всегда сопровождают кардинальные изменения в морально-этических принципах народов мира. Вспомните, чем обычно сопровожалось введние христианства в разных странах. Или ислама. Или советской власти.

Собственно, религия тут не причина а следствие. Христианство было религией первой волны цивилизации - сельскохозяйтвенной, потом индустриальная цивилизация сумела кое-как приспособить эту религию к своим нуждам (в основном, изрядно мутировав и распавшись на множество сект - протестанты и т.п.). Сейчас вторая волна откатывается, индустриальная цивилизация разрушается, отсюда и все безобразия. Понятное дело, что полностью христианские приницпы вряд ли будут отброшены, но что изменятся они капитально - это наверняка. А неоязычество - попытка вернуться к принципам еще дохристианским, то есть времен первой волны - полный анахронизм и потому не имеет никакого будущего. Ну, разве что как искусственно поддерживаемая диковина.

[Ingwar]

laughingbuddha,

Неоязычество - пшик, ерунда. Вспышки насилия всегда сопровождают кардинальные изменения в морально-этических принципах народов мира. Вспомните, чем обычно сопровожалось введние христианства в разных странах. Или ислама. Или советской власти.

Ты сновы невнимателен. Я же и не утверждаю, что язычество является причиной бандитизма. Это просто две грани многогранного процесса комплексной атаки на христианство и христианскую цивилизацию, где все тенденции друг друга поддерживают и усиливают.

Язычество легко принимается бандитами, поскольку не жужжит о недопустимости убийства, грабежа и любого насилия, а наоборот отстаивает право сильного. И, соответственно, усиление язычества способствует росту бандитизма, поскольку снимает ответственность, отменяет моральные нормы и упраздняет совесть.

Но у этого процесса есть и другие, не менее важные стороны. Я уже говорил, что врагам христианства очень важно опустить гоя до уровня мыслящего животного. Потому они и спонсируют язычество. Язычество - это проплаченная антихристианская дубинка "в ловких и натруженных руках". И не только язычество. Для "великой цели" все средствы хороши...

[Norsk som torsk]

Ingwar

Язычество легко принимается бандитами, поскольку не жужжит о недопустимости убийства, грабежа и любого насилия, а наоборот отстаивает право сильного. И, соответственно, усиление язычества способствует росту бандитизма, поскольку снимает ответственность, отменяет моральные нормы и упраздняет совесть.

Может, оно и так, но все-таки тема язычества кажется мне здесь притянутой за уши. Гораздо чаще встречаются случаи, когда братва носит на голдах "гимнастов" и регулярно жертвует на православные храмы, а благодарные попы идут к ним на крестины, отпевания погибших братков и освящения меринов. Причем не стоит это понимать так, будто РПЦ "способствует росту бандитизма" (хотя, во всяком случае, явно не противодействует ему). Давайте лучше отвечать на вопросы Huldufolk, хотя, по совести сказать, ответа на них я не знаю.

Единственное, на что могу ответить -- это о заинтересованности правительства. Она имеет место в плане: 1) бандиты - это чернорабочие передела собственности (процесса, который благодетельствует и многих чиновников) и 2), главное: высокий уровень насилия в обществе делает общество более управляемым и менее протестным. При этом излишняя энергия общества выплескивается на него же самого, а не на правительство, которое в этом самом обществе и сеет зерна гнева. Короче: пусть молодежь лучше идет в банды, чем на баррикады. Логика, конечно, жуткая, но как раз под стать нашим власть имущим.

[laughingbuddha]

Но у этого процесса есть и другие, не менее важные стороны. Я уже говорил, что врагам христианства очень важно опустить гоя до уровня мыслящего животного. Потому они и спонсируют язычество. Язычество - это проплаченная антихристианская дубинка "в ловких и натруженных руках". И не только язычество. Для "великой цели" все средствы хороши...

Самое смешное, что и те и другие - оба уже динозавры, обреченные на исчезновение. Просто христианство в современной форме - морально-этическая система индустриальной цивилизации, а те, кто с ней борются столь активно (отнюдь не столь ненавидимые тобой проклятые жидомасоны) - это те, кто пытаются повернуть совсем уже вспять, к морально-этическим ситемам сельскохозяйственной цивилизации. Если бы ты иногда вытаскивал голову из антисемитского навозы, в который прочно закопался, и пораскинул бы мозгами (а ведь они у тебя есть) - сам бы сообразил.

Если вам интересно мое мнение - вспышка бандитизма, беспричинного насилия и т.п. - как раз и есть следствие глубокого кризиса христианской морально-этической системы. Это ведь не только в России происходит, а практически в любом регионе, где данная система занимала раньше главенствующее положение. Индустриальная цивилизация разрушается все быстрее, и одна из ее основ - христианство - вместе с ней.

[Gunnlaug]

laughingbuddha

Просто христианство в современной форме - морально-этическая система индустриальной цивилизации, а те, кто с ней борются столь активно ... - это те, кто пытаются повернуть совсем уже вспять, к морально-этическим ситемам сельскохозяйственной цивилизации. ... Индустриальная цивилизация разрушается все быстрее, и одна из ее основ - христианство - вместе с ней.

Не понял. Серьезно. Христианство, как основа индустриальной цивилизации??? Сильное утверждение. А почему не сельскохозяйственной? Или постиндустреальной? Или корпоративной? Мая непонимайт! И кто пытается повернуть все вспять? Это про неоязычников??? Да нет, не пытаются.

Что касается бандитов... возможно мне кажется, но в начале 90-х хуже было. Другой вопрос, что каждая новая волна перераспределения собственности провоцирует усиление соответствующих криминальных структур. А мы недавно под очередную волну передела попали. Думаю, в этом плане сильно хуже уже не будет. Другой вопрос, что в наших огранах профессионалов почти не осталось. Вот это - реальная проблема. Они практически все ушли в частные структуры. А теперь в милицию идут те, кто знает, что там можно заработать. Причем, ясное дело, не за счет большой зарплаты. Следователь лет эдак 20-23 от роду... это ж фуфло полное.

[laughingbuddha]

Эрг... Долго все объяснять. Почитайте Элвина Тоффлера, "Третья Волна".

Вот.
ЭЛВИН ТОФФЛЕР. ТРЕТЬЯ ВОЛНА.


Не обращайте внимания на сайт, где книга опубликована, Тоффлер, в общем-то, отношения к трансгуманистам не имеет.

[Gunnlaug]

laughingbuddha

Эрг... Долго все объяснять. Почитайте Элвина Тоффлера, "Третья Волна".
Вот.
ЭЛВИН ТОФФЛЕР. ТРЕТЬЯ ВОЛНА.

Долго все читать. Но то что успел прочитать - не убеждает. Это просто еще одна из теорий. И, имхо, не убедительнее других. Информационные войны - заслуженно модная тема. Христианство "умирает" уже два тысячелетия. Кризисов было много. Как и формаций. То же и к семье, например, относится. А уж всплеск бандитизма тут просто не пришей к ноге носок. Это ж не ко всем странам относится. У нас есть соседи с весьма низким уровнем приступности. И со значительно большим процентом христиан различных конфессий среди населения.

[Huldufolk]

Ну вот сегодня по поводу выпадения из окна многое прояснилось. Его выкинули сами менты после нескольких минут издевательств,а затем отвезли со сломанной спиной в больницу,где человек скоропостижно скончался. Милиция отмазалась тем, что написали "гражданин Н находился в состоянии накркотического и алкогольного опьянения, а так же ругался матом". По их версии они забрали наркота, повели на 4-й этаж, откуда он и спрыгнул. ПО версии же всех других людей этот человек никогда не принимал наркотиков, был абсолютно трезв, а на улицу вышел купить своему 6-и месячному ребенку кефир.
Еще про милиционеров. Зашли как то двое молодых людей в рюмочную.
На выходе их приняли и отвезли в отдел, через час одного выпустили сообшив,что второй находится по дороге домой, но дома он так и непоказался, труп нашли через пару дней возле аэропорта.
Когда ,черт все возьми, можно будет жить хотя бы не боясь стражей порядка???

[laughingbuddha]

Долго все читать. Но то что успел прочитать - не убеждает. Это просто еще одна из теорий. И, имхо, не убедительнее других. Информационные войны - заслуженно модная тема. Христианство "умирает" уже два тысячелетия. Кризисов было много. Как и формаций. То же и к семье, например, относится. А уж всплеск бандитизма тут просто не пришей к ноге носок. Это ж не ко всем странам относится. У нас есть соседи с весьма низким уровнем приступности. И со значительно большим процентом христиан различных конфессий среди населения.

Я не утвержадю (как и Тоффлер), что христианство полностью исчезнет. Скорее всего, оно в очередной раз изменится, наверняка -очень сильно, ведь именно пластичность этой религии позволила ей выжить на протяжении столь длительного времени. Но христианство в той форме, в которой оно существует сейчас - исчезнет.

В общем, время нас рассудит. Не переживайте, я не собираюсь с воплями "долой попов, да здравствует интернет!" громить православные храмы и молиться святому Биллу.

Что же до соседей с низким уровнем преступности - это как раз в основном малоиндустриализованные страны, то есть те, где разваливаться нечему. Кроме того, у них есть свои проблемы. В Финляндии -тотальное пьянство, в Швеции - резкий росто количества самоубийств, и т.п.

[Gunnlaug]

Huldufolk

Еще про милиционеров. Зашли как то двое молодых людей в рюмочную.
На выходе их приняли и отвезли в отдел, через час одного выпустили сообшив,что второй находится по дороге домой, но дома он так и непоказался, труп нашли через пару дней возле аэропорта.
Когда ,черт все возьми, можно будет жить хотя бы не боясь стражей порядка???

Еще про милиционеров. Тяжкое преступление. Очень неприятное. Взят подозреваемый. Нас с коллегой позвали в помощь. Мы минут за 10 доказали, что парень тут не при чем. Его выпустили. Со сломанным носом. Менты, блин... Вероятно, признание выбивали. Когда можно будет их не бояться? Не знаю. Что-то должно измениться. Многое. И средний возраст должен вырасти среди ментов лет на 5 хотя бы. Это ж не для всех работа. А отбора серьезного нет. Такая работа - как наркотик. Власть.

[Norsk som torsk]

Такая работа - как наркотик. Власть.

Gunnlaug, именно! И не надо сюда религию приплетать!

По-марксистски говоря, религия -- это надстройка. А базис -- это производственные (то бишь реальные хозяйственные) отношения. И кризис религии -- отражение того, что жить во грехе у нас стало чересчур выгодно, а не наоборот. Одно только добавлю: кризис конкретно русского православия был бы не таким кошмарным, если бы РПЦ действительно возвышала голос в пользу страждущих, а не питалась бы жирными костями со стола власть имущих. Но все равно, не думаю, что именно падение авторитета заповеди "Не убий!" и стало причиной того, что для многих убить сейчас вообще стало чем-то обыденным...

[Silja]

На самом деле, как посмотришь, что те из одноклассников, которые были самыми что ни на есть оболтусами, поделились на две группы: одни сидят, другие - в ментовке работают.
Почему-то у нас мерило качества работы милиции - количество раскрытых преступлений. А должно быть - снижение количества этих преступлений. Хотя и тут лазейку найдут - не будут регистрировать заявления. Ну кто такое правило придумал - начинать розыск человека только по истечение трех дней со дня его пропажи! Сегодня вон новости по радио слушать невозможно: там пропал ребенок, там пропал...

[Ворон]

я извиняюсь за возможжный оффтоп, но уж больно наболело.
обо всем, что Вы говорите - хотя бы знаете (хоть газеты, хоть телек). а представьте, если бы пришлось жить в вакууме, когда ничего такого не пишут, не говорят.... все тихо и спокойно. а на на самом деле происходит все тоже, что и в России (может слегка в меньших размерах). это ситуация еще хуже.

Huldufolk, простите, но боюсь что никогда. как известно Россия только до Урала, а дальще совсем другая страна. и если проблемы России будут хоть как-то решаться, то остальная часть страны......

Спорщики, (я извиняюсь что влезаю в Ваш спор) язычество, христианство - , имхо, все фигня, у человека должны быть рамки внутри его. не данные и навязанные ему кем-то, а взятые им самим (писать много не хочу, Вы и сами не маленькие - все понимаете).

[Leopold]

Реплика из партера: нежелание на практике оказывать активное сопротивление преступным посягательствам (кто бы их не совершал), и есть столь любимая на этом форуме толерантность, только вид с боку.

[Ringwraith]

Ну-ну, видал я таких, которые на практике оказывали сопротивление самоуправству милиции, и то, во что их превращали.

[laughingbuddha]

Ага, забирают вас два мента ни за что ни про что, а вы им: прекратите самоуправсто! Никуда я не пойду! На что менты отвечают: значит, поползешь. И поползешь. Потому что идти ни сможешь. Тут толерантность не при чем. Как писал Конецкий: "С ментами спорят только салаги".

[Ingwar]

Ворон,

все фигня, у человека должны быть рамки внутри его. не данные и навязанные ему кем-то, а взятые им самим

Кто ж с этим спорит? Только один почему-то берёт христианские рамки, а другой языческий или атеистический беспредел

[Leopold]

Ringwraith

Ну-ну, видал я таких, которые на практике оказывали сопротивление самоуправству милиции, и то, во что их превращали.

На этот случай есть хорошая поговорка, и как раз в тему - дураков и в алтаре бьют.