Тайная Эдда

Skoldmor · 09.05.2006, 15:12

В "Старшей Эдде" Свириденко упоминает о её готовящейся к печати книге под названием "Тайная Эдда".
Никто не знает, какова дальнейшая судьба этой рукописи?

Stridmann · 10.05.2006, 07:47

Книга, если она и была готова, конечно же, издана не была (как и второй том "Старшей Эдды") - помешала революция.
Рукопись же, возможно, хранится в архивах РГБ (там же, насколько известно, хранится и рукопись песен о героях, второго тома "Старшей Эдды"). Сомневаюсь, что обычным смертным есть туда доступ, увы.

P.S. Извините, что не ответил вовремя по почте - чертовски не хватает времени, да и болел я...

deardron · 10.05.2006, 10:45

А на какие источники опирается эта "Тайная Эдда"? Может, это неканонические песни?

Skoldmor · 10.05.2006, 13:14

Тим, спасибо за ответ. Значит, надо искать необычных смертных

---
Deardron, сама Свиридова пишет об этой книге так: "...разбор эддического эпоса с точки зрения древне-северной герметической науки и религии..."
Упоминания о книге есть в её "Старшая Эдда. Песни о божествах" (Сабашниковы, 1917)

CTAPUHA · 02.11.2006, 19:22

Вторая часть рукописи Свириденко существует. Более того, обе части готовились к изданию и готов был полный современный комментарий, но... К сожалению, качество переводов второй части оказалось куда хуже, чем первой, и работа над изданием прекратилась.

Skoldmor · 14.11.2006, 18:10

"Тайная Эдда" - это не вторая часть "Эдды". Это отдельная книга. На данный момент, насколько мне известно, эта рукопись так и не найдена.

А вторая часть есть, как уже ответил Тим, в РГБ.

CTAPUHA · 15.11.2006, 08:41

Я же толкую о том, что рукопись была полностью расшифрована - и с немалым трудом - и существует уже не только в РГБ. Правда, расшифровку достать, пожалуй, будет еще трудней. А рукописи "Тайной Эдды" не существовало вовсе. Скорее всего это был ЗАМЫСЕЛ книги о "Старшей Эдде" - "...РАЗБОР эддического эпоса с точки зрения древне-северной герметической науки и религии..."

Инга Доберман · 24.11.2006, 22:04

Цитата:

Может, это неканонические песни

Интересно, а существуют ли какие-то сборники, исследования неканонических песен, переводы на иностранный?...

Hrafn V. · 24.11.2006, 22:19

Цитата:

а существуют ли [...] исследования неканонических песен, переводы на иностранный?

Их не так много, "неканонических", в смысле, поздних (? или что Вы имели в виду). Раз-два обчёлся. Переводы на иностранные (=нерусские?) языки есть, например,
http://www.hi.is/~eybjorn/ugm/hrg/hrg.html

Инга Доберман · 25.11.2006, 20:21

Hrafn V., в смысле, вариантов. Различных иных сочленений мотивов. В принципе, мотивов, включенных в другие фольклорные формы. Не обязательно поздних... Собственно, заключение о том, насколько ранний/позний мотив можно составить только после сравнительного анализа. Именно такого рода исследования меня интересуют... сравнительно-исторического. Т.е. чтобы не история с позиции Эдды, а эдда с позиции истории.

Языки - не русские, скорее, английский/немецкий/итальянский, но если для билбиографической справки, можно и на скандинавских языка, и вообще на любых других языках - тож хорошо.

Так что если что-то знаете - кидайте все, что есть, буду признательна!

Кста, а ссылка, которую вы предложили - это по ходу заговор, не так ли?? А к какому веку его можно отнести, т.к. никаких выходных данных кроме 2002 года нет

, а меин меню не открывается...

Skoldmor · 28.11.2006, 11:42

Это "Воронова ворожба Одина".

Hrafn V. · 23.12.2006, 02:14

Инга Доберман,
Hrafnagaldr Óðins Софус Бугге 150 лет назад забраковал, дескать, 17-го века сочинение. Йонас Кристьянссон, исландец, тот, естественно, говорил про 14 век. А так, Тюр его знает.
Есть ещё сочинения, написанные в форнюрдислаге, например,
Gullkársljóð, [ Sagnanetiр ]
так тоже ведь рукописи не ранее 17 столетия.

Инга Доберман · 23.12.2006, 20:29

Hrafn V., спасиб за инфу

Цитата:

рукописи не ранее 17 столетия.

записи русских фольклористов ведь тоже не ранее 19-го... хотя в 17-м, наверное, не было исторического подхода...

Hrafn V. · 23.12.2006, 20:49

Инга Доберман:

Цитата:

хотя в 17-м, наверное, не было исторического подхода...

О, даже во времена Снорри и Саксона Грамматика был...
Взять хоть эвгемеризм... Стремление вывести асов из Асии (этимология!) и свести их к троянцам (историчность!).

Hildr · 31.05.2007, 17:44

Меня особенно волнует эта "Тайная Эдда"... Было бы интересно прочитать это, особенно написанное таким талантливым человеком, как Свириденко...Но, увы(

deardron · 31.05.2007, 19:42

Подозреваю, что эта "Тайная Эдда" могла представлять из себя истолкование текстов/мифологии Старшей и Младшей Эдд какими-нибудь теософами или каббалистами конца 19-нач. 20 вв. Не думаю, что в ней содержатся какие-либо не известные нам древнеисландские языческие тексты, всё что можно уже давно издано.

Hildr · 31.05.2007, 20:16

Цитата:

deardron

Подозреваю, что эта "Тайная Эдда" могла представлять из себя истолкование текстов/мифологии Старшей и Младшей Эдд какими-нибудь теософами или каббалистами конца 19-нач. 20 вв. Не думаю, что в ней содержатся какие-либо не известные нам древнеисландские языческие тексты, всё что можно уже давно издано.

но согласись, там наверняка было бы полно интересного

Меня это еще интересует, так как я заинтересована работами Свириденко.

Hrafn V. · 31.05.2007, 21:14

Hildr,

Цитата:

но согласись, там наверняка было бы полно интересного

Откуда такая уверенность ?

Перевод Свириденко довольно складный, но... Злоупотребляет формами, которые звучат совершенно нестерпимо, типа "поселилися". Так писал Ефим Придворов a.k.a. Демьян Бедный, чтоб соблюсти размер:

"Гордяся блеском камилавки,
Служил в соборе протопоп"

Кстати, о размере.

"Лофара предков из племени Двалинна
Надобно в песне теперь помянуть."

Мало того, что это страшно далеко от оригинала, так ещё и неуловимо напоминает

"Люди холопского звания -
сущие псы иногда..."

Hildr · 31.05.2007, 21:34

Цитата:

Hrafn V.

Hildr,
Откуда такая уверенность ?

Перевод Свириденко довольно складный, но... Злоупотребляет формами, которые звучат совершенно нестерпимо, типа "поселилися". Так писал Ефим Придворов a.k.a. Демьян Бедный, чтоб соблюсти размер:

"Гордяся блеском камилавки,
Служил в соборе протопоп"

Кстати, о размере.

"Лофара предков из племени Двалинна
Надобно в песне теперь помянуть."

Мало того, что это страшно далеко от оригинала, так ещё и неуловимо напоминает

"Люди холопского звания -
сущие псы иногда..."

насчет этого да, согласна, Свириденко кое-что добавляет. Однако ее перевод я люблю больше. Это более литературная работа. Она все же талантлива, согласись.

deardron · 31.05.2007, 21:39

Цитата:

Hildr

но согласись, там наверняка было бы полно интересного

Меня это еще интересует, так как я заинтересована работами Свириденко.

Не факт, хотя если это сделано толковым образом и без дилетантских крайностей, то такой анализ мог бы быть очень интересным. Я, ползая по Старшей Эдде, обнаружил некоторые нумерологические параллели с Библией (чья нумерология, если верить ряду авторов, связана в свою очередь с каббалистической), хотя серьёзно заняться этой темой времени у меня пока что не было.

09.05.2006, 15:12	#1
Skoldmor Junior Member Регистрация: 06.2005 Проживание: Москва Сообщений: 8 Репутация: 0 \| 0	Тайная Эдда В "Старшей Эдде" Свириденко упоминает о её готовящейся к печати книге под названием "Тайная Эдда". Никто не знает, какова дальнейшая судьба этой рукописи?

Похожие темы для: Тайная Эдда
Тема	Автор	Разделы & Форумы	Ответов	Последнее сообщение
Младшая Эдда на английском	CollenGrimR	Эпоха викингов	5	23.11.2009 22:28
Тайная школа Иисуса	Волшебник	Философия	24	02.11.2008 20:20
Bernobas, ЭДДА из моего детства (стихи)	Bernobas	Архив 2005	7	05.09.2005 08:27
Крассная ЭДДА	Bernobas	Архив 2005	27	05.09.2005 07:30

10.05.2006, 07:47	#2
Stridmann Member Регистрация: 05.2004 Проживание: Бердянск Сообщений: 222 Репутация: 10 \| 5	Книга, если она и была готова, конечно же, издана не была (как и второй том "Старшей Эдды") - помешала революция. Рукопись же, возможно, хранится в архивах РГБ (там же, насколько известно, хранится и рукопись песен о героях, второго тома "Старшей Эдды"). Сомневаюсь, что обычным смертным есть туда доступ, увы. P.S. Извините, что не ответил вовремя по почте - чертовски не хватает времени, да и болел я...

10.05.2006, 10:45	#3
deardron Senior Member Регистрация: 07.2004 Возраст: 49 Сообщений: 1.642 Репутация: 0 \| 0	А на какие источники опирается эта "Тайная Эдда"? Может, это неканонические песни?

10.05.2006, 13:14	#4
Skoldmor Junior Member Регистрация: 06.2005 Проживание: Москва Сообщений: 8 Репутация: 0 \| 0	Тим, спасибо за ответ. Значит, надо искать необычных смертных --- Deardron, сама Свиридова пишет об этой книге так: "...разбор эддического эпоса с точки зрения древне-северной герметической науки и религии..." Упоминания о книге есть в её "Старшая Эдда. Песни о божествах" (Сабашниковы, 1917)

02.11.2006, 19:22	#5
CTAPUHA Member Регистрация: 02.2006 Сообщений: 316 Репутация: 0 \| 0	Вторая часть рукописи Свириденко существует. Более того, обе части готовились к изданию и готов был полный современный комментарий, но... К сожалению, качество переводов второй части оказалось куда хуже, чем первой, и работа над изданием прекратилась.

14.11.2006, 18:10	#6
Skoldmor Junior Member Регистрация: 06.2005 Проживание: Москва Сообщений: 8 Репутация: 0 \| 0	"Тайная Эдда" - это не вторая часть "Эдды". Это отдельная книга. На данный момент, насколько мне известно, эта рукопись так и не найдена. А вторая часть есть, как уже ответил Тим, в РГБ.

15.11.2006, 08:41	#7
CTAPUHA Member Регистрация: 02.2006 Сообщений: 316 Репутация: 0 \| 0	Я же толкую о том, что рукопись была полностью расшифрована - и с немалым трудом - и существует уже не только в РГБ. Правда, расшифровку достать, пожалуй, будет еще трудней. А рукописи "Тайной Эдды" не существовало вовсе. Скорее всего это был ЗАМЫСЕЛ книги о "Старшей Эдде" - "...РАЗБОР эддического эпоса с точки зрения древне-северной герметической науки и религии..."

25.11.2006, 20:21	#10
Инга Доберман Senior Member Регистрация: 03.2005 Сообщений: 1.785 Репутация: 0 \| 0	Hrafn V., в смысле, вариантов. Различных иных сочленений мотивов. В принципе, мотивов, включенных в другие фольклорные формы. Не обязательно поздних... Собственно, заключение о том, насколько ранний/позний мотив можно составить только после сравнительного анализа. Именно такого рода исследования меня интересуют... сравнительно-исторического. Т.е. чтобы не история с позиции Эдды, а эдда с позиции истории. Языки - не русские, скорее, английский/немецкий/итальянский, но если для билбиографической справки, можно и на скандинавских языка, и вообще на любых других языках - тож хорошо. Так что если что-то знаете - кидайте все, что есть, буду признательна! Кста, а ссылка, которую вы предложили - это по ходу заговор, не так ли?? А к какому веку его можно отнести, т.к. никаких выходных данных кроме 2002 года нет , а меин меню не открывается...

28.11.2006, 11:42	#11
Skoldmor Junior Member Регистрация: 06.2005 Проживание: Москва Сообщений: 8 Репутация: 0 \| 0	Это "Воронова ворожба Одина".

23.12.2006, 02:14	#12
Hrafn V. Senior Member Регистрация: 11.2005 Проживание: Vínland Сообщений: 2.796 Репутация: 0 \| 0	Инга Доберман, Hrafnagaldr Óðins Софус Бугге 150 лет назад забраковал, дескать, 17-го века сочинение. Йонас Кристьянссон, исландец, тот, естественно, говорил про 14 век. А так, Тюр его знает. Есть ещё сочинения, написанные в форнюрдислаге, например, Gullkársljóð, [ Sagnanetiр ] так тоже ведь рукописи не ранее 17 столетия.

31.05.2007, 17:44	#15
Hildr Junior Member Регистрация: 05.2007 Сообщений: 6 Репутация: 0 \| 0	Меня особенно волнует эта "Тайная Эдда"... Было бы интересно прочитать это, особенно написанное таким талантливым человеком, как Свириденко...Но, увы(

31.05.2007, 19:42	#16
deardron Senior Member Регистрация: 07.2004 Возраст: 49 Сообщений: 1.642 Репутация: 0 \| 0	Подозреваю, что эта "Тайная Эдда" могла представлять из себя истолкование текстов/мифологии Старшей и Младшей Эдд какими-нибудь теософами или каббалистами конца 19-нач. 20 вв. Не думаю, что в ней содержатся какие-либо не известные нам древнеисландские языческие тексты, всё что можно уже давно издано.