[Ringwraith]

В медицине - я имел в виду, что после кризиса всегда - либо наступает оздоровление,
либо - каюк. И так, и иначе, кризис заканчивается.

[cergey]

ИМХО родители часто портят тем, что, пытаясь ускорить процесс воспитания, приводят такое количество нравоучений, что у ребенка складывается комплекс: родительский совет тире глупость, и каждый следующий, даже правильный и своевременный, покажется ребенку "глупостью".

Действительно, в воспитании детей нужен баланс см. Aske

Угу,
ИМХО, где-то я уже говорил, метод наименее навязчивый-собственного примера, тока для этого надо самому быть если не идеальным то предельно стремиться к этому.

[Ringwraith]

тока для этого надо самому быть если не идеальным то предельно стремиться к этому

Это, пожалуй, да. И не перенапрячься от этого предельного стремления, а то все равно кривь в итоге выйдет.

ИМХО родители часто портят тем, что, пытаясь ускорить процесс воспитания

И здесь соглашусь. Как говорил один мой знакомый "Не надо форсировать события"(с)

[Aske]

cergey, Ringwraith, вернулись к тому, с чего начинали весь этот "флейм" о детях:

метод наименее навязчивый-собственного примера, тока для этого надо самому быть если не идеальным то предельно стремиться к этому.

То есть, опять же, делать только то, чего бы мы пожелали своим детям... дабы они смогли использовать наш пример себе во благо. А с примером вот какая тонкость: я с самого начала была согласна с тем, что именно так и надо делать... только именно делать, а не говорить. А то многие родители, пользуясь тем, что детям проверить сложно, выдают за свой пример свои "воспоминания деЦва", целиком и полностью ими придуманные: "я всегда мыл руки перед едой, я учился на пятерки, я никогда не курил, не пил etc." Из собственного опыта: потрясающая фраза моей мамы "А я в 17 лет ещё с мальчиками не целовалась!" Слухи оказались сильно преувеличенными О чем это я всё? Да о том, что пример должен быть не словом, а действием. А если дети узнают об ошибках молодости своих родителей - в этом ничего страшного нет, наоборот - может быть, они их не повторят... Но тут снова возникает тонкий вопрос: многое зависит от того, как эти ошибки "преподнести". Наверное, если родители сами, с одной стороны, воспринимают их именно как ошибки, а не как "подвиги", а с другой стороны, не стыдятся того, что эти ошибки в их жизни были - всё должно получиться... В общем:

когда всякая фигня предков не поломала, то все нормально. Когда им самим все интересно в движении (c) Женя

[Wings Of Hate]

Erichka. думаю, что такая среда есть. Возьмём Великобританию и Скандинавию хотя бы.

[Greatis Jixxa]

Ох, написали, и всмем хочется ответитть, и столько хочется сказать... но - по порядку.
Ingwar,
имхо, соотношение "козлища/offцы" должно быть не только в обществе - но и внутри каждого отдельно взятого человека. Подумалось - потому что смиренные и покорные чел-овечки всегда были мне глубоко противны, рано как и самоуверенные наглые 100% кАзлы. В какой-то мере человек должен подчиниться некой над_всем_вокруг_системе, Абсолюту то есть, в какой-то - творить и изменять. Иначе неинтересно получается - при любом из перекосов - и неправильно. Впрочем, неправильность тоже может быть нужной - элемент разрушения - но не в этой теме это обсуждать.

К вопросу о воспитании, дедовщине и прочем.. понятия и явления на мой взгляд взаимосвязанные и взаимодополняющие. Одно проистекает из другого - в голове ребенка, а потом и взрослого прочно закладывается мысль о том, что старшего надо слушаться. Во что бы то ни стало *про себя можно плеваться, ненавидеть, злиться* - исполнить то, что требуют. Не из-за разумности-нужности-своевременности - а из-за того, что старший может так или иначе настучать по темечку. В результате где-то в 70% случаев вырастает такое же самоутверждающееся и командующее направо и налево существо. Кольцо замыкается.
Отсюда же, но немного с другого боку - заранее агрессивный, настороженный настрой ко всякому новому в жизни существу. Подразумевается *сколько раз сама себя на этом ловила*, что начнется взаимное подавление, построение и доказывание "кто круче". Отсюда же - много чего, лапы отвалятся печатать.

cergey,

ИМХО родители часто портят тем, что, пытаясь ускорить процесс воспитания, приводят такое количество нравоучений, что у ребенка складывается комплекс: родительский совет тире глупость

И не только родители :frown: Что особенно грустно.

Ingwar, Тема движется по кругу, приобретая явно психиатрическое направление. По делу: русская культура, в ее итоговом варианте (на данный момент) всего лишь игровая вариация. Проверить это неложно, достаточно выглянуть в окно, или посмотреть телевизор. События, которые происходят с нами, повторяются с завидным упорством, через столетия, десятилетия, дни и даже часы. Поэтому, то что мы делаем (говорим о том, что у нас все повторяется), эта говорильня и воспроизводит нашу культуру. Если серьезно, то Петров и Иванов, в отличие от Шумахера и Беккера, давно отказались печь булки и тачать сапоги. Нахрена, если толку нет. Итог культуры - обессмысливание деятельности и замена ее имитацией (игрой). Пока Ingwar!

Получается что-то вроде исторического зацикливания (сценария). Выйти из него просто так нельзя, потому что выход грозит разрушением всей культуры. Наблюдая за развитием событий (движением нашего национального сценария), прихожу к выводу что он совершенствуется изнутри. Игры становятся все изощреннее, люди все опаснее, причем и для себя тоже. Сознавая это, они боятся сами себя. Пар выпускается теми же игровыми (имитационными) способами, пьянство среди которых лишь детские игрушки. Печь булки и тачать сапоги? Не дадут. А если и дадут, то потом все приберут. Имитация жизни - беспроигрышная стратегия русской души. Фальшивая культура производит фальшивых людей. Будущее?

[Ingwar]

Farenfjord, приветствую в "Вальхалле"!
Возразить мне нечего. Добавлю, что игры, в основном, антагонистические. В отличие от неантагонистических игр в живых культурах. Но делать-то что-то надо.

Иначе конц света будет построен в одной отдельно взятой стране :bat:

[Erichka]

Скажите мне, пожалуйста, а когда в России не было кризисов? Во времена правления кого?
Открой любую страницу истории - плохо...

[laughingbuddha]

Ingwar, А что-то делать вообще бессмысленно. Единственный человек, с которым можно что-то сделать - это ты сам. НЕВОЗМОЖНО в принципе кому-то что-то доказать, ибо победа в споре - уже насилие. Она делит спорщиков на побежденных и победителей, а это неравенство неизменно служит истоком новому витку споров и неравенств... Лично я вижу выход только в одном - пребывать ВНЕ балагана - не географически, потому что обрисованная ситуация относится, как мне кажется, не только к России, но к всему человечеству, а духовно (хоть и не люблю этот туманный термин). Правы были первые христиане - ответ в той любви, что живет в нас... Надо только научиться не прятать ее.

[Ringwraith]

laughingbuddha,

ответ в той любви, что живет в нас... Надо только научиться не прятать ее.

[Ingwar]

Придумал определение для культуры и цивилизации.

Цивилизация есть то, что формирует културный слой. Культура же определяет его содержание

Именно культура производства, культура быта, культура семейной кухни и пр. и пр. в совокупности определяют то, что будут находить археологи будущего в нашем культурном слое.

[Old]

Это не определения, Ingwar, это свойства, причем некоторые.

[Борис Синюков]

Ingwar

Придумал определение для культуры и цивилизации.

Цивилизация есть то, что формирует културный слой. Культура же определяет его содержание

Именно культура производства, культура быта, культура семейной кухни и пр. и пр. в совокупности определяют то, что будут находить археологи будущего в нашем культурном слое.

У Вас правильный заголовок темы «Кризис российской культуры», однако Вы перешли к цивилизации, а культура и цивилизация – совершенно разные понятия.
На мой взгляд, культура – способ выживания изолированных друг от друга народов-племен. Цивилизация же (от civil – город) – мирная конвергенция упомянутых изолированных культур в городе через торговлю. Но беда в том, что города начали брать казаки-разбойники, внедряя свою «культуру разбоя» в городскую цивилизацию, (см. http://valhalla.ulver.com/f59/t5949.html). Поэтому мирная цивилизация переросла в цивилизацию разбойную.
Но был один момент в истории, когда разбойная цивилизация была приостановлена в Голландии, Британских островах, Прибалтике и Скандинавии, см. http://zhurnal.lib.ru/s/sinjukow_b_p/index_7.shtml. Именно поэтому отныне есть две цивилизации – относительно демократическая и людоедская разбойная. Слово «относительно» потому, что эти две последние цивилизации тоже конвергируют как и первые.
Поэтому «свет в конце тоннеля» для России почти невидим. Хотя надежда всегда остается с нами.

[Ingwar]

Борис Синюков,

У Вас правильный заголовок темы «Кризис российской культуры», однако Вы перешли к цивилизации, а культура и цивилизация – совершенно разные понятия.
На мой взгляд, культура – способ выживания изолированных друг от друга народов-племен. Цивилизация же (от civil – город)

К сожалению, существует много определений культуры и цивилизации и среди них нет более-менее общепринятых. Поэтому я как мог попытался обяснить, что я подразумеваю под культурой в ш. см. слова. В принципе, моих объяснений достаточно, чтобы при желании понять смысл изложенного. А больше я ни на что не претендую. Я ж не культуролог, а просто мужЫк деревенский

К тому же, очень часто строгие определения убивают нюансы и оттенки явления, что наносит вред исследованию живого процесса, что особенно важно для таких сложных явлений, как культура и цивилизация. Поэтому, возможно, даже лучше не давать определений, а указывать свойства той и другой.

Согласно моим представлениям цивилизация - это форма, которую принимает жизнь больших социумов в те или иные исторические периоды. А культура - содержание, определяющее эту форму. Внешнее и внутреннее единого явления.

[Инга Доберман]

Ingwar

Придумал определение для культуры и цивилизации.

... при всем уважении, милейший, - зря старались - об этом уже тома написаны...

[Борис Синюков]

Ingwar

Согласно моим представлениям цивилизация - это форма, которую принимает жизнь больших социумов в те или иные исторические периоды. А культура - содержание, определяющее эту форму. Внешнее и внутреннее единого явления.

Это значит всего лишь, что Вы не согласились с моим мнением. И настаиваете практически на взаимозаменяемости этих слов, с чем я не могу согласиться. Я ведь уже сказал, что культура и цивилизация, на мой взгляд, - совершенно разные понятия, они описывают разные, несопоставимые системы. И мое понимание дает простор для объяснения совершенно четкого различия между цивилизациями Запада и Востока.
Но я не буду больше с Вами спорить, мы с Вами - в разных галактиках.

[Modus]

Борис Синюков, я бы не сказал, что Ингвар отождествляет культуру и цивилизацию... Правда, я, как и он, метафизик, поэтому абстрактные моменты для меня важнее, чем для Вас...

[Борис Синюков]

Modus

Борис Синюков, я бы не сказал, что Ингвар отождествляет культуру и цивилизацию... Правда, я, как и он, метафизик, поэтому абстрактные моменты для меня важнее, чем для Вас...

Прекрасно, Вам комфортно, но и мне комфортно в своей галактике. Так что мнения наши вновь когда-нибудь встретятся, только уже без нас.