[gnom]

Aliena

Svrgh, Вы правы.

действительно? чем он подтверждает свои заявления? кроме "утвердительной формы".

вот выборка русских по восточным частям России (Казань, Уфа, Саратов, Астрахань). По-моему все оттенки смешений (фино-тюрко), достаточно заметны:

[FEJF]

gnom

вот выборка русских по восточным частям России (Казань, Уфа, Саратов, Астрахань). По-моему все оттенки смешений (фино-тюрко), достаточно заметны:

Выборка откуда? И, какого года? Качество фотографий дает основание утверждать, что в областях, которые вы указали, жили и североамериканские индейцы.)))

Меня смущает качество ваших, gnom, фотографий. Те несколько дореволюционных снимков членов моей семьи, которые удалось сохранить, поражают хорошим качеством, видны мельчайшие детали костюма. На ваших, растрепанные личности. Очень похоже на период гражданской войны.

[Aliena]

gnom

вот выборка по восточным частям России (Казань, Уфа, Саратов, Астрахань). По-моему все оттенки смешений (фино-тюрко), достаточно заметны:

gnom, Вы даёте совсем не славянские области, раз.
Второе, кто такие тюрки?

О смешениях - советую посетить в Таллинне Музей фотографии, что в бывшей
городской тюрьме, прямо за Ратушей.
Там были фотографии из выставочной (Всероссийская выставка..),
девятнадцатого века, экспозиции "Типы эстонцев".
Германского в тех лицах мало, но явны азиатские черты.

[Floro]

Aliena

Кому, Floro?

Русским.

Aliena

Русские, как отдельная нация, ничуть не древнее белорусов и украинцев, составлявших прежде некий этнос.

Ну какая разница кто древнее. Мы были жителями разных государств. Хоть и родственные по языку и обычаям. Хотя обычаи всё же отличались. У нас было своё самоуправление в городах и в стране. И конечно же, территория России не была бы такой обширной, если бы не её правители, которые стремились присоединить себе белорусские земли, чтобы упрочить своё экономическое, политическое и военное положение. Её границы не были бы такими обширными, если бы собственные крестьяне не бежали в Сибирь от пригнёта от собственных помещиков. Зачем Российскому правительству нужен был Кавказ, где погибло столько русских офицеров и солдатов и белорусских кстати, тоже?

А про то, что женитьбе между католиками и православными, православными и старообрядцами мешали религиозные понятия и обычаи, я читала тоже. Так же хорошо известны трудности межсословных браков среди единоверцев. Так что добровольные браки с мусульманами, вообще должны были быть нонсенсом. Просто непонятно как строились взаимоотношения тех же балтов и германцев. Если там были отношения хозяин - наймит, то скорее всего особых смешений быть не должно, тем более, что балты тогда были язычниками, а немцы христианами. Но не ехали же все эти рыцари со своими женщинами, с семьями. Хотя обозы с сопровождавшими воинов женщинами, теперь вспоминаю, были. Но про это я читала в историко-фэнтэзийной книге. Так что 100% этому верить нельзя.

[Аnders]

FEJF

Выборка откуда? И, какого года? Качество фотографий дает основание утверждать, что в областях, которые вы указали, жили и североамериканские индейцы.)))

это про №11 наверное, да уж
однако всякие якуты не сильно отличаются от североамериканских индейцев ни внешне, ни генетически - отсюда и явное сходство
это следует из пути заселения Северной Америки - через Сибирь, а потом - через Аляску
чистые европейцы здесь только 2, 4, 6

FEJF

Очень похоже на период гражданской войны.

а успели бы эти ребята так вырасти с заявленной Свргхом даты, когда смешения и вовсе не было ещё?
1 похож на помора
8 полуфинн, это точно
15 похож на вепса
3 и 7 - как будто один и тот же человек

[gnom]

FEJF

Те несколько дореволюционных снимков членов моей семьи

что за снимки?

а это - антропологическая выборка

Aliena

Вы даёте совсем не славянские области, раз.

облости с большей вероятностью смешения.

Aliena

Германского в тех лицах мало, но явны азиатские черты.

так эстонцы - фино-угры, естественно у них будут азиатские черты.

[Aliena]

Floro

Русским.



Ну какая разница кто древнее. Мы были жителями разных государств. Хоть и родственные по языку и обычаям. Хотя обычаи всё же отличались. У нас было своё самоуправление в городах и в стране. И конечно же, территория России не была бы такой обширной, если бы не её правители, которые стремились присоединить себе белорусские земли, чтобы упрочить своё экономическое, политическое и военное положение. Её границы не были бы такими обширными, если бы собственные крестьяне не бежали в Сибирь от пригнёта от собственных помещиков. Зачем Российскому правительству нужен был Кавказ, где погибло столько русских офицеров и солдатов и белорусских кстати, тоже?

А про то, что женитьбе между католиками и православными, православными и старообрядцами мешали религиозные понятия и обычаи, я читала тоже. Так же хорошо известны трудности межсословных браков среди единоверцев. Так что добровольные браки с мусульманами, вообще должны были быть нонсенсом. Просто непонятно как строились взаимоотношения тех же балтов и германцев. Если там были отношения хозяин - наймит, то скорее всего особых смешений быть не должно, тем более, что балты тогда были язычниками, а немцы христианами. Но не ехали же все эти рыцари со своими женщинами, с семьями. Хотя обозы с сопровождавшими воинов женщинами, теперь вспоминаю, были. Но про это я читала в историко-фэнтэзийной книге. Так что 100% этому верить нельзя.

Floro, в 1513-ом русских, как нации, не существовало.

Россияне отмечают День своего единения, то есть то, что можно принять как
дату образования РУССКОЙ нации, по событиям начала XVII-го века - конец
Смутного времени.
Поляки, как ни крути, до Романовых тоже отметились, и вполне законно,
на престоле Царства московского.

В ваших, говорите, городах было самоуправление? При поляках?
А в Новгороде РЕСПУБЛИКА уже была на несколько веков раньше...

Удивительно,-почему понятие "империя", в умах людей, имеет столь негативный
смысл?
Ругающие империи, хотя бы понимают, ЧТО они ругают?..

"Отношения балтов и германцев" были просты: до начала ХХ-го века латыш,
до полуночи, должен был покинуть Ригу...
А пруссов просто уничтожили.

gnom

Вы даёте совсем не славянские области, раз. облости с большей вероятностью смешения.

то есть заведомо...
Порубежье всегда неоднородно. Диффузия...

[Аnders]

Aliena

Порубежье всегда неоднородно. Диффузия...

да, только оно теперь везде
а диффузия повышает энтропию

[Aliena]

Аnders

да, только оно теперь везде
а диффузия повышает энтропию

Anders, об энтропии, если можно, поподробнее и серьёзно.
Как закон термодинамики применим к социуму?

[Аnders]

примерно также, как термодинамика применяется для описания идеального газа

[Aliena]

Однако,Anders...
Состояние идеального газа пробовала учить ой-ёй-ёй сколько лет назад...

Нельзя ли обширней?

[Аnders]

люди в определённом приближении часто похожи на атомы газа
если смотреть со стороны на толпу, то можно отметить, что имеет место даже такое явление как броуновское движение - толпа бурлит, колыхается, каждый куда-то стремится, но общего для всех направления зачастую нет - энтропия высока (хаос)
диффузия повышает энтропию, т.к. если в толпе перемешаны разнородные люди, то по очевидным причинам договориться они не смогут и будут топтаться на месте
если толпу вымуштровать, и забрить всех под одну гребёнку (сделать однородной), то можно добиться направленного движения с потрясающими последствиями (выделение разрушительной энергии)
чтобы получить "работу" (выход энергии), нужно чтобы система изначально была в состоянии с более низким уровнем энтропии - как сосуд с газом под давлением, если его открыть, то выделится энергия, энтропия увеличится

такие вот физико-мизантропические наблюдения

[Aliena]

Спасибо, Anders!

[Alland]

Аnders

люди в определённом приближении часто похожи на атомы газа
если смотреть со стороны на толпу, то можно отметить, что имеет место даже такое явление как броуновское движение - толпа бурлит, колыхается, каждый куда-то стремится, но общего для всех направления зачастую нет - энтропия высока (хаос)
диффузия повышает энтропию, т.к. если в толпе перемешаны разнородные люди, то по очевидным причинам договориться они не смогут и будут топтаться на месте
если толпу вымуштровать, и забрить всех под одну гребёнку (сделать однородной), то можно добиться направленного движения с потрясающими последствиями (выделение разрушительной энергии)
чтобы получить "работу" (выход энергии), нужно чтобы система изначально была в состоянии с более низким уровнем энтропии - как сосуд с газом под давлением, если его открыть, то выделится энергия, энтропия увеличится
такие вот физико-мизантропические наблюдения

Очень интересно.

[Svrgh]

ВОПРОСЫ САМООПРЕДЕЛЕНИЯ отдельных народов (например Латышей)

Читаем у Достоевского (Преступление и Наказание); Раскольников о взглядах сестры на брак по расчету:
“Тяжело за двести рублей всю жизнь в гувернантках по губерниям шляться, но я все-таки знаю, что сестра моя скорее в негры пойдет к плантатору, или в латыши к остзейскому немцу, чем оподлит дух свой и нравственное чувство свое связью с человеком, которого не уважает и с которым ей нечего делать, — навеки, из одной своей личной выгоды! И будь даже господин Лужин весь из одного чистейшего золота или из цельного бриллианта, и тогда не согласится стать законною наложницей господина Лужина!”

Комментарий (в книге):
...в латыши к остзейскому немцу.— В прибалтийских (остзейских) губерниях царской России, в частности на территории нынешней Латвии, помещиками были преимущественно немцы, беспощадно эксплуатировавшие местное население. В газетах 1860-х годов не раз сообщалось о тяжелом положении крестьян-латышей в остзейских(прибалтийских) губерниях.

Достоевский о пьянстве финнов (Петербург, 19 век):
“Дойдя до поворота во вчерашнюю улицу, он с мучительною тревогой заглянул в нее, на тот дом... и тотчас же отвел глаза. На улице опять жара стояла невыносимая; хоть бы капля дождя во все эти дни. Опять пыль, кирпич и известка, опять вонь из лавочек и распивочных, опять поминутно пьяные, чухонцы-разносчики ....и полуразвалившиеся извозчики.

Комментарий (в книге):
Чухонцы (чухны) (устар., простореч.) — финны (обычно с оттенком пренебрежения)

____________________________________________________

Теперь, вот что думали сами помещики, прибалитийские бароны-эксплуататоры о Русских Царях и нации:
Защитник ост-зейских интересов Ф.В. Булгарин в донесении в III Отделение (1827) вполне подтверждал правоту Аксакова и Самарина: «Остзейцы вообще не любят русской нации – это дело неоспоримое. Одна мысль, что они будут когда-то зависеть от русских приводит их в трепет… По сей же причине они чрезвычайно привязаны к престолу, который всегда отличает остзейцев, щедро вознаграждает их усердную службу и облекает доверенностью. Остзейцы уверены, что собственное их благо зависит от блага царствующей фамилии».

Впрочем, и сами бароны не делали тайны из своих взглядов по этому вопросу. Известный остзейский публицист Г. Беркгольц писал в 1860 г. предельно откровенно: «Прибалтийские немцы имеют полное основание быть всей душой за династию, ибо только абсолютная власть царя оберегает их. Между тем любая русская партия, демократическая, бюрократическая или какая-нибудь сожрет их, едва лишь она добьется решающего перевеса».

Ему вторил его единоплеменник граф А.А. Кейзерлинг, попечитель Дерптского учебного округа в 1860-х гг.: «Пока царь властвует над нацией, существуем и развиваемся на давно испытанной основе также и мы». К. Ширрен полагал, что Остзейскому краю самодержавием гарантирована «обособленность от господствующей расы [т.е. русских] и от ее национальной культуры»
_________________________________________________

Что интересно, сами подневольные латыши считали, что от своих угнетателей, Остзейских немцев, их сможет защитить то же самое, Русское самодержавие, царь! Они, доведенные до отчаяния иногда восставали, против своих помещиков, но законопослушно писали прошения Русскому царю. Цари, действительно, пошли на некоторое ущемление прав всевластных немцев-помещиков (указы 1804 -1809 гг)
То есть, Латвия,(области Лифляндия, Латгалия ит.д.) это был всегда, полностью зависимый регион от более крупных соседей, и экономически, и в области законодательства (немецкие законы причудливо сочетались с русским правом и отдельными польскими положениями- и это до сих пор!!) и без покровителя этот СВОБОДНЫЙ НАРОД никогда не существовал в истории....и всегда был разменной монетой и предметом торга, с одной стороны России, с другой - от Англии и Германии, до Польши, Пруссии, Швеции...

Понятен теперь взбрык национализма, причем тогда, когда Россия не может позволить себе, из гуманных соображений адекватно реагировать на потуги "местечковой национальной элиты" и присоединившихся к ним критиканам.

Ругайтеся, ребята, никуда вы не денетесь....

[gnom]

ну и к чему этот нарицательный бред?

Тоже можнонаписать и про финов, и что? кому какое дело до разных отсталых нарицаний, если реально люди живут на порядок цивильней? Может кто то байками прошлого живет, флаг им в руки. Мне важна история, а еще важнее - что из нее выносят.

У всех таких малых народов есть огромное примучество перед всякими замшелыми...заржавелыми, которые давно уже не знают куда движутся и что им с сами собой делать.

[Svrgh]

gnom

ну и к чему этот нарицательный бред?

я не знаю что это за термин "нарицательный бред". Бред когда трактат о татарах притягивают в отношении русских.

gnom

Может кто то байками прошлого живет, флаг им в руки. Мне важна история, а еще важнее - что из нее выносят.

Вон оно как. 700 лет нищеты и подневольности латышей - байки прошлого. Надо немцам сказать, пусть поржут. Знаетте, таких, гордых латышей и э-эстонцев? Те, что искажать любят свою и чужую историю, "малые народы"....

____________________

Кстати, а что за 20 лет свободы не успели разворовать в Латвии? Родное, национальное латвийское правительство.
И куда это треть латышей свалила от этой самой свободы? Мыть офисы и убирать мусор....

[gnom]

Svrgh

Бред когда трактат о татарах притягивают в отношении русских.

трактат о татарах был притянут, как пояснение к ляпу о татарах. не больше не меньше.

Svrgh

Вон оно как. 700 лет нищеты и рабства- байки прошлого.

факты прошлого, однако с которых лепят спекулятивные байки. А немцы еще и с русских поржать могут.
Прибалтов хоть внешние агрессоры угнетали. а русских- свои. Вот и докажи, что принадлежал к правящему классу, а не к грязным смердам, по-хуже прибалтийских в сто раз.

[Svrgh]

gnom

а не к грязным смердам, по-хуже прибалтийских в сто раз.

это в мемориз! Хоть прибалты и были грязными смердами, но это что, зато у русских смерды были хуже прибалтийских в сто раз!
Люблю прибалтийскую логику. Увлекательно....

[gnom]

Svrgh

Хоть прибалты и были грязными смердами, но это что, зато у русских смерды были хуже прибалтийских в сто раз! Люблю прибалтийскую логику. Увлекательно....

буаг)...веришь нет,а я предвидел реакцию в таком духе))) ...чем отличается один "грязный смерд от другого"?? ..бугаг. А как всегда - тем, что они представляют в общем, и к чему в итоге приходят. Фины пришли к очень недурному результату. Прибалты, худо-бедно (годы совка даром не прошли), но выбираются из колдобин.
А вот в Рф все двигаются только туда, куда Похан указывает. Сегодня Путин сказал: "раскачивать гос. проекты"...значит "раскачиваем". Завтра прийдет, какой нибудь забулдыга - "дережирующий оркестром", и опять все покатится.

А у прибалтов нет Поханов, как таковых. Хоть какая то текучесть местных царьков наблюдается.