[Schrödinger]

Хальвдан

Очень рад, что разбирается. Только пишет, что иудаизм пришел в Европу...

Уууу. Не заметила эту строчку. Где я говорила, что "иудазм пришел в Европу"? Пришло христианство в стадии оформления и отделения от иудаизма.

[Хальвдан]

Schrödinger

Уууу. Не заметила эту строчку. Где я говорила, что "иудазм пришел в Европу"? Пришло христианство в стадии оформления и отделения от иудаизма.

Да легко. Вы не следите за своими словами?

Schrödinger

Авраамические религии тоже устанавливались с трудом и долгой историей, поэтому в Европу пришли уже с мощной богословской базой и примером других стран.

Мн. число видите? Именно после этого я вас стал расспрашивать, что вы подразумеваете под АР. Вы назвали две - иудаизм и христианство. Снова оговорились?

---------

vsevolodson

Озвучьте пожалуйста причины. Какие правила форума нарушены и тп.

А вы перечитайте Правила еще раз. Вы, между прочим, публично обязались их соблюдать.

Alland

В первом посте этой темы всё было сказано достаточно доходчиво.

Тут согласен. Вернемся к первому посту.

Schrödinger

А про христианоненавистничество - отдельный анекдот, скрина в рамке достоин, ну да ладно, за это уже было извинение.

Это был вопрос. Или такие нельзя задавать? ))

[Ingwar]

Alland

Китайцы неспособны и к техническим изобретениям

Неужели? А как же ракеты-фейерверки? В Китае, между прочим, ещё в 8 веке начала издаваться газета "Ди бао" - "столичный вестник". Славяне в это время ещё только переходили от дикости к варварству.

Alland

зато прекрасно используют чужие достижения на свою пользу

Они проанализировали историю нескольких столетий и пришли к выводу, что Запад обогнал их в развитии благодаря Христианству. Сейчас они думают, как распространить Христианство в Китае.

[Страж]

Ingwar

Сейчас они думают, как распространить Христианство в Китае.

Это совершенно невозможно. Опыт начала 20 в это показал.

Да и ненужно Даосизм и есть дальневосточное христианство.

[Хальвдан]

Итак, разберем. Как советовал Алланд, вернемся к первому посту.

Для удобства сократим авр. религии до АР.

vsevolodson

"Абрам" ("абрам мозга" и тп) - религии восходящие к лидеру древних семитов Аврааму. Все авраамические религии в той или иной мере разделяют писание Ветхого Завета.
К абраму мозга относятся:
- иудаизм
- христианство
- ислам
а также ряд менее заметных заболеваний.

Пару слов про заход. "Критическим" его назвать нельзя - скорее, "опускательным". Т. е. автор попытался сразу унизить АР даже без разбора.

Ок - пусть это написал другой vsevolodson. Наш, новый vsevolodson, был бы культурнее.

vsevolodson

Первичный письменный источник авраамических религий - Тора. В целом признаётся, хотя по-разному истолковывается. Корни христианской традиции практически полностью соответствует еврейскому Танаху.

Фраза нуждается в пояснении: что хотел сказать автор? Я, конечно, понимаю, что так написано в Вики. Но учение основывается совершенно на иных принципах. А корни любых религий можно теоретически найти в любых более древних религиях.

...Далее идут не слишком интересные географические подробности...

vsevolodson

Как именно и почему появился абрам мозга. Это связано с тем, что в условиях высокой плотности населения понадобилось создать инструмент для управления обывательскими массами. И инструмент такой нашёлся - это письменность. Именно письменность возникла в этой области и сделала возможным зафиксировать "ментальную заразу", чтобы она могла широко распространится в массах.

Замечательный пассаж. Я уж не говорю о том, что, оказывается, письменность явилась злом, ибо зафиксировала т. н. "ментальную заразу". Это без комментариев. Но письменность существовала и до АР, и в других регионах. С тем же успехом свою религию зафиксировали, например, древние египтяне. Их цивилизация существовала не в пример дольше. Письменность существовала и в регионах, где АР по сей день не играют почти никакой роли (Индия, Китай, др.).

Замечу, что в пассаже нет ни слова о сложности или легкости письменности. Да и с чего вдруг автор решил, что письменность, кот. пользовались бл.-вост. народы - самая легкая?

vsevolodson

Ещё один фактор - эта часть ареала человеческого рода не подвергалась тяжёлым испытаниям во время последнего оледенения.

Вероятно, в этом есть какая-то доля правды. Но опять же, почему, например, не Др. Египет, Др. Рим или Др. Греция?

vsevolodson

Таким образом, заявления любых христиан о том, что они якобы не имееют никакого отношения к "жидовству", к семитам (евреям или арабам) не могут быть в принципе восприняты всерьёз и в лучшем случае вызывают /добрый смех/

Какое это имеет отношение к критике?

vsevolodson

В этом можно наглядно убедиться, если открыть Библию - сплошь ближневосточные легенды, еврейские имена и географические названия. А если церковные чины? - архииерей, протоиерей... Комментарии излишни.

И это тоже.

---------------

Подведем итог. Никаких минусов АР не прозвучало. Было только безосновательное желание назвать АР "болезнью", ничем не подтвержденное. Называть злом письменность - снова без комментариев. Разумеется, христианство зародилось на Ближнем Востоке, поэтому имеет определенное отношение к евреям. Но дальше-то что?

Короче, вопрос остался невыясненным. Из всего сказанного автором у меня создалось впечатление, что он против письменности. Все остальное - непонятный наезд. Итак. ЧТО ХОТЕЛ СКАЗАТЬ АВТОР ЭТОЙ ТЕМОЙ?

[Ingwar]

Страж

Это совершенно невозможно. Опыт начала 20 в это показал.

Тогда миссионеры приходили со стороны. А теперь свои будут. Со знанием национальных особенностей.

Страж

Да и ненужно Даосизм и есть дальневосточное христианство.

Не совсем. В плане достижения индивидуального просветления - да. Почти одно и то же.
Но с точи зрения самоотверженного труда на общее благо даосизм уступает протестантизму.
К тому же даосизма в Китае почти нет, а тот, что остался, здорово искажён.

[Schrödinger]

Хальвдан

Мн. число видите?

Видимо, мы говорим на разных языках. Как православные считают, что они идут от апостолов, а не от раскола церквей, так и я считаю, что христианство это иудаизм до Христа плюс само христианство.

Хальвдан

Цитата: Schrödinger А про христианоненавистничество - отдельный анекдот, скрина в рамке достоин, ну да ладно, за это уже было извинение. Это был вопрос. Или такие нельзя задавать? ))

Скрин желаете? тут и без скрина пост 153 есть.

Хальвдан

письменность явилась злом, ибо зафиксировала т. н. "ментальную заразу".

ментальная зараза - это медиавирус, мем.

Хальвдан

Письменность существовала и в регионах, где АР по сей день не играют почти никакой роли (Индия, Китай, др.).

снова я говорила не раз, что речь о псьменности, давшей начало нескольким алфавитам и хорошо прижившуюся в Европе.

Хальвдан

Да и с чего вдруг автор решил, что письменность, кот. пользовались бл.-вост. народы - самая легкая?

Не легкая, а хорошо распространившаяся

Хальвдан

Замечу, что в пассаже нет ни слова о сложности или легкости письменности.

Но вы сами это сказали

Хальвдан

почему, например, не Др. Египет, Др. Рим или Др. Греция?

потому что др.Египет это часть Плодородного полумесяца и колыбель цивилизации

Я предлагаю сделать итоги из стоящих сообщений и собрать их воедино, чем завтра днем и займусь - получите не осколки роя мыслей Всеволодсона вперемешку с мемами, а стройную статью. Ок?

[vsevolodson]

Хальвдан

Я уж не говорю о том, что, оказывается, письменность явилась злом

Вот это особенно повеселило - где же я это заявлял?
Хальвдану всё мерещится "зло" и "опускание". Там где его нет.

Хальвдан

С тем же успехом свою религию зафиксировали, например, древние египтяне.

Хальвдан считает, что повторение его опровергнутого аргумента придаст этому аргументу веса Шрёдингер также заостряла на этом внимание.

Хальвдан

Да и с чего вдруг автор решил, что письменность, кот. пользовались бл.-вост. народы - самая легкая?

Действительно, с чего это взял автор, если он даже этого не говорил

Хальвдан

Какое это имеет отношение к критике?

Действительно Хальвдан, очнись, это не тема "Критика христианства". Ты перепутал!

Хальвдан

Никаких минусов АР не прозвучало.

А вам их кто-то обещал?

Хальвдан

Называть злом письменность - снова без комментариев.

Покажите место, где это было. Иначе, Хальвдан, это весьма упорное пустозвонство уже.

Хальвдан

Было только безосновательное желание назвать АР "болезнью", ничем не подтвержденное.

Сугубо переносное значение слова.

Хальвдан

Подведем итог.

Итак - итог. Разобранный пост участника "Хальвдан" полон дурацких ошибок и женской логики. Хальвдан ждал драмы, ругани и сожжёных церквей, но... тема оказалась немного о другом. Теперь Хальвдан растерянно чешет репу, не соблюдая даже (ах!) регистр букв (за что участники здесь банятся без предупреждения):

Хальвдан

ЧТО ХОТЕЛ СКАЗАТЬ АВТОР ЭТОЙ ТЕМОЙ?

[Хальвдан]

Schrödinger

Видимо, мы говорим на разных языках. Как православные считают, что они идут от апостолов, а не от раскола церквей, так и я считаю, что христианство это иудаизм до Христа плюс само христианство.

Вполне возможно. Вы говорите на своем, а я говорю на общепринятом. Это примерно как суперпозиция из области физики. Тогда, может, стоит общаться только самой с собой?

Schrödinger

Скрин желаете? тут и без скрина пост 153 есть.

И что этот пост?

Schrödinger

снова я говорила не раз, что речь о псьменности, давшей начало нескольким алфавитам и хорошо прижившуюся в Европе.

Я комментировал не вас, а пост топистартера.

-----------------

Schrödinger, слушайте, давайте уже по делу. Я прокомментировал заходной пост. Ваша очередь его же прокомментировать.

vsevolodson, а чего так много смайлов?

[Schrödinger]

vsevolodson

Хальвдан Никаких минусов АР не прозвучало.

а вы ждали драмы и критиканства Всеволодсона? Как видите, подвижки в его поведении есть

Хальвдан

Вы говорите на своем, а я говорю на общепринятом. Это примерно как суперпозиция из области физики. Тогда, может, стоит общаться только самой с собой?

потому и взялся Абрам как заглавие темы - эмбрион животного относится к тому же виду и является тем же существом, что и он сам, когда вырастет это и есть иудаизм и христианство

[Хальвдан]

vsevolodson

Хальвдан считает, что повторение его опровергнутого аргумента придаст этому аргументу веса Шрёдингер также заостряла на этом внимание.

Я валяюсь. У египтян не было письменности?

Ладно, я вижу оффтоп продолжается.

[Schrödinger]

Хальвдан

Schrödinger, слушайте, давайте уже по делу. Я прокомментировал заходной пост. Ваша очередь его же прокомментировать.

Завтра дам по делу - 11 страниц обсуждения с малым (на мой взгляд) КПД - это надо подумать, как преподнести поудобоваримее

[vsevolodson]

Хальвдан

Я валяюсь. У египтян не было письменности?

Была, но она была ещё недостаточно совершенна.
(Тоже валяюсь)

Schrödinger, здесь тихо-мирно участники обсуждали сабж, потом объявился Хальвдан, устроил флуда и хождений по кругу почти на десяток страниц, а теперь ещё что-то требует и недоумевает? Это нормально вообще?

[Schrödinger]

Я бы не стала преподносить в таком сыром и расколотом на куски варианте тему, как это сделал Всеволодсон, ну да ладно - поправим

[Хальвдан]

vsevolodson

Была, но она была ещё недостаточно совершенна.
(Тоже валяюсь)

Для вас - несовершенна? (еще более валяюсь)

Представляю (пофантазирую), если состоится когда-нить в обозримом будущем контакт - как вы будете критиковать инопланетную письменность: "она несовершенна" ))))

Schrödinger

Завтра дам по делу - 11 страниц обсуждения с малым (на мой взгляд) КПД - это надо подумать, как преподнести поудобоваримее

Да, с этим согласен. КПД нулевой. Хотя с вами еще можно пообщаться.

[vsevolodson]

Хальвдан

vsevolodson, а чего так много смайлов?

изрядно посмешил

[Хальвдан]

vsevolodson

изрядно посмешил

Ну ты понял, о чем я )

[vsevolodson]

Хальвдан

КПД нулевой.

с тех пор как в тему забурился

Хальвдан

Ну вы поняли, о чем я )

Да я вродь не проявляю чудес женской логики.
А вот поугарать заставили.

[Schrödinger]

vsevolodson

с тех пор как в тему забурился

Клин клином - куча недопониманий из-за скомканного начала темы с сырой мешаниной наших общих идей и выводов с тяжелой руки автора

[Хальвдан]

vsevolodson

с тех пор как в тему забурился

Темы тут нет. Пара неподтвержденных заявлений и предположение, что якобы более совершенная письменность помогла АР распространиться в Европе.