[Xan]

Вы хотите сказать, что фрейдовская сублимация есть факт, зарегистрированный приборами?

Есть проги, которые делают с психикой тоже самое, что и психотерапевт (вроде Фрейда).
Так что - "зарегистрировано лучшими приборами".
А вот ваши чудеса ничем не зарегистрированы.

[Ingwar]

Хап,

Ну и как я это повторять буду?

Элементарно. Вы же такой умный! Сконструируйте приборчик и поместите в фокусе купола. Можно в десяток храмов сразу.

Мне бы какой по-проще опыт. Что-нить вроде: заклинание произнёс - серой запахло и газовый анализатор показал наличие в воздухе SO2.

В индии живёт сейчас один аватар – Сатья Саи-Баба. Его хобби — материализовывать всё подряд. Его адепты в Москве, в Питере ставят на стол пустое блюдо, садятся, медитируют, а потом в блюде материализуются конфеты. Типа, он на расстоянии их угощает. Очень любит материализовывать "священный пепел". Одному моему знакомому (питерскому издателю) материализовал в подарок чётки из горного хрусталя. А, главное, он сам видит тайную мечту человека. Этот кадр в Веданте вырос и все свои 40 с лишним лет мечтал именно о таких чётках!

Съездите в ашрам Саи-Бабы. Он взглянет на Вашу сущность и наполнит пространство вокруг Вас первосортным SO2.

Или ещё вариант. Будете в Земле Обетованной — зайдите в ресторанчик, ближайший к Гробу Господню. Закажите бутылочку холодной водочки. А в тот момент, когда её будут ставить на стол, чётко произнесите мантру: «Од мелафефон бва кха ша». Не пройдёт и нескольких минут, как на Вашем столе материализуется огурец!!! :rolleyes:

«Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему» (Мф 12,39)

А вот ваши чудеса ничем не зарегистрированы.

Зарегистрированы. Я уже сказал, что есть опубликованная фотография.
А сестру Сантош, которая возглавляет питерское отделение Университета Брахма-Кумарис однажды пригласили на какой-то форум и без её ведома сняли аппаратурой с эффектом Кирлиана. При просмотре был виден поднимающийся вдоль спины светящийся столб и светящиеся нити, протянутые из её глаз ко всем, сидящим в зале. Потом её долго пытали всякие хапы: "Какую энергию Вы используете?". А что она ответит? Как обычно: "Я всего лишь инструмент Отца…" :cool:

[Xan]

сняли аппаратурой с эффектом Кирлиана

"эффект Кирлиан" - множественное число, их двое было.

Это как? Её уложили между двух стёкол, подвели высоковольтную переменку и сфотали? А она и не заметила?

Хи-хи! Не смешите мои тапочки.
Публичные "чудеса" устраиваются очень легко. Пример: "шарик-малик". Или карточные фокусы.
Я сам многократно демонстрировал "нультранспортировку через подпространственный туннель четвёртого измерения путём волевого напряжения кармы в экстрасенсорном биополе с асимметрическим тензором." Это когда монета сквозь резинку проходит. Большинство людей верило, то есть, принимало как факт.
А вот когда мне это первый раз показали, то я сразу не поверил и оказался прав. Теперь сам дурю других.

Я уже сказал, что есть опубликованная фотография.

Ну, с нынешней техникой даже я могу к фотке пририсовать что-нить.

[Ingwar]

Не так давно госмужей на "торсионных полях" напарили на хорошие деньги.

А Вы не обратили внимания на интересное совпадение? Именно летом 1999, когда "шарлатаны" впервые производили очистку водоёмов Москвы торсионными полями, количество утопленников в ентих водоёмах возросло в полтора раза по сравнению с предыдущими летами.

Ну, с нынешней техникой даже я могу к фотке пририсовать что-нить.

Той фотке лет тридцать, как минимум.

[Alex Luden]

Xan, Ingwar, Просьбочка небольшая, посмотрите на название темы, а потом подумайте над вопросом:
А не создать ли тему для обсуждения чудес?
Думаю намек понят и без обид...

[Xan]

Alex Luden, смысл жизни - в спорах! :-)

[Alex Luden]

Xan, Это твое Субъективное восприятие...:botanik:
Вообще, я конечно понимаю, в спорах рождается истина (хотя я все же больше верю древнему высказыванию in vine veritas - истина в вине), но учитывайте все же что спор на отвлеченную тему отвлекает о Поиска и основы начального спора:Pirat:

[Xan]

Alex Luden, смысл жизни - в спорах! :-)

Забыл добавить: умолкаю в этом треде.
Буду ждать, когда Ulv научный форум откроет. Там буду расслабляться.

А всё таки, в чём же смысл жизни? Чего это все примолкли?
Или поиски смысла не увенчались успехом и все повесились? :-)

[Miol]

!!!

[Alex Luden]

Xan, А всё таки, в чём же смысл жизни? Чего это все примолкли?
Смысл есть или его нет - абсолютно относительно, да это и не важно, даже если смысл отсутствует вовсе, люди все равно будут заниматься его поисками. А что поделаешь, такова жизнь (я имею ввиду именно людей, личностей в полном смысле слова, а отнюдь не серую толпу, что пожирает время и пространство последние 500-600 лет...)
Miol, Ты о чем? что-то ты немногословен в последнее время...

[Ingwar]

Привет, Хап! Ребята правы. Надо держать себя в теме. Посыпаю голову пеплом. Тем более что "чудеса" ни со смыслом жизни, ни с Богом, ни с верой в Него никак не связаны.

Имхо, данная тема зашла в тупик закономерно. Неточна её постановка. Общего для всех смысла жизни, наверное, действительно нет. Тем не менее, индивидуальный смысл есть почти у каждого. Вопрос только в том, осознан он или нет. Если ряд индивидов обнаружит совпадение индивидуальных смыслов, то можно говорить об их особенном смысле жизни, что может вести к созданию устойчивой общности. Поиск же всеобщего смысла жизни опасен тем, что легко ведёт к фанатизму и тоталитаризму, поскольку всеобщий смысл, как правило, не находится, а просто подменяется особенным, возводимым в абсолют.

Ввиду вышеизложенного, предлагаю тем, кто желает, рассказать о своём индивидуальном смысле жизни. Это может оказаться интересным и полезным. Но, поскольку речь пойдёт сугубо об индивидуальном, то полемика и критика становятся недопустимы. Критиковать или оспаривать чужой смысл жизни неэтично. Свой надо иметь!

Как инициатор сам и начну. Свой смысл жизни в данный момент я вижу в том, чтобы стать живой клеткой Единого Бытия, выполняя своё предназначение, не ущемляя интересов других и не нарушая окружающей гармонии. Конечно, до реализации ещё далеко, но я стараюсь. Приятно, когда удаётся вписываться, а не ломать Единое под себя. Типа, как этот Бродяга:

http://www.wallpapers.ru/cgi-bin/art...ox&a=wp&id=134

[Greatis Jixxa]

*Читала, клацала зубами - все хотелось кого-нибудь.. цапнуть*
Смысл жизни? А кто сказал, что он в принципе упихиваем в слова и размещаем на форуме? То есть попробовать - оно никогда не лишнее, но все таки.. то что получсится от того что есть "по ощущению" будет очень и очень далеко. И еще дальше - от потасканного выражения "смысл жизни". Лучше уж "зачем и куда идти на данном конкретном отрезке Пути" ... а отрезков - куча, не все даже в эту жизнь вмещаются... а Путь - длинный и весьма себе извилистый %)))

Можно, конечно, посмотреть с точки зрения животного - выжить, продолжить свой род, и тд и проч... и так ясно, понятно, предсказуемо - скууууууучно.
А если выходить за рамки животного, то смотреть надо на каждое существо в отдельности. Как ни хочется упростить - а все мы разные и все нужны этому миру.

*а вообще смысл жизни - в плюшках... и чтобы кофе... это так, в предчувствии утра *

[Warming]

Я считаю, что никаких абсолютных, "верных", "неистинных","хороших", "злых" явлений не бывает. НЕТ НИЧЕГО АБСОЛЮТНО. Человек волен сам выбирать себе смысл своей жизни, так как никаког смысла нет. Все моральные устои, эстетические нормы-также абсолютно бессмыслены. Все мы живем посреди пустоты. Сами мы-пустота. И из этой пустоты можно сделать все что угодно, т.к. из ничего можно сделать ровным счетом ничего.

Solus, довольно агрессивно раскритиковав мою точку зрения, на другом треде подпольно признался, что имеет схожее мнение. Что то я вас ребята не пойму.

[solus]

УЛУЧШЕНИЕ И ЗАБОТА о микромире. Мне нравится делать добро родителям, жене, брату, бабушке и дедушке. Мне нравится смотреть на них, когда они радуются, потому что они - смысл моей жизни.

Мне нравится помогать друзьям становиться сильнее, просто помогать им что-то делать, потому что они - смысл моей жизни.

Мне нравится моя работа, хотя она имеет просто огромную массу недостатков. Однако каждый день я стараюсь сделать ее более организованной, рациональной. А как же иначе - ведь это мой профессиональный интерес, мое самолюбие, мое дело, смысл моей жизни.

- Это ли не ваше?

С научной точки зрения не известно предназначение человечества в целом, а уж отдельного человека – тем более. Следовательно, каждый может выбрать смысл жизни САМ. Человек верующий скорее всего берет идею смысла жизни, которая заложена «его» религией. Человек светский ориентируется на иные ценности. Иметь смысл в своей жизни просто жизненно необходимо, тогда как не иметь его – опасно. В первом случае это оправдывает серьезные поступки человека перед самим собой, а во втором – делает их бессмысленными. В конечном итоге это мотив к действию или бездействию (юристы говорят - деянию). Что является для человека смыслом жизни, в принципе не важно. Это может быть даже покупка сотового телефона или поступление в институт (случаи клинические, но годятся). Суть – это движет человеком, заставляет его «рыпаться», наполняет его жизнь. Хочется отметить, что смысл жизни отличается от цели жизни, о которой разговор особый. Цель – это нечто, к чему человек стремиться. Смысл – чем он оправдывает свое стремление.

Между прочим, между первым и вторым процитированным постом противоречия нет. Ясно, как они дополняют друг друга. Вы считаете что смысл жизни - категория субъективная но необходимая. Может быть, вы не собираетесь никому навязывать свои ценности: то бишь, если, скажем, кому-то более хочется поступить в институт, чем лечить людей, то Бог ему в помощь.
Но тут, по-моему, в ваших рассуждениях происходит подмена понятия "смысл жизни" на "цель в жизни". Я очевидным образом различаю их.
Смысл жизни - это чувство, определяющее все ваше бытование, Истинное, Неразрушимое, Неизменное. Это такая связь(разрыв) с миром, при котором вы органически включаете свое бытие в бытие этого мира. Вполне возможно, и скорее всего, "смысл жизни" не выражается в конкретной цели, не выражается в связанном тексте, поэтому объяснить мне это трудновато и в итоге сказанное попахивает мистикой.
Цель в жизни - это определенное занятие(работа), которое вы выбираете себе, или которое выбирает вас, взглянем правде в глаза, по большому счету произвольно. Вы можете болеть за футбольную команду, заниматься моделированием или зарабатывать миллионы долларов с помощью транснациональных банковских корпораций. Но это игра. А смысл, интрига любой игры - в бессмысленности ее правил. Скажите, какая разница для жизни в том, какое количество мячиков белые забросят красны в ворота?
Кака я понимаю, ваша позиция в вкратце такова:"Что является для человека смыслом жизни, в принципе не важно". Но если человек знает, что его смысл жизни может быть подменен на другой, т.к. это не святое, не великое, не всеобъемлющее, и не Истинное, что разницы между смыслом жизни его и Вани Коровочкина нету, то для него это НЕ МОЖЕТ БЫТЬ смыслом жизни! С моей позицией, вами процитированной, это перекликается, но далеко нет до прямого совпадения.
Видите ли, если резюмировать мою позицию, то смысл жизни выбирать вообще не стоит, т.к. такое понятие будет в любом случае обманным. А, по-вашму,

Иметь смысл в своей жизни просто жизненно необходимо, тогда как не иметь его – опасно

[Xan]

"Если у вас железный организм, стальные нервы и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета."
Вот бы кто-нить объяснил бы мне, в чём смысл жизни МБР.

что разницы между смыслом жизни его и Вани Коровочкина нету

Контрольный вопрос вголову: может ли быть "смысл жизни группы людей"?
Смысл падения одной капли дождя. Смысл падения мноих капель дождя.
Если мы принимаем, что есть "смысл жизни" вообще, то значит это применимо и к группе. А значит в смыслах жизней двух людей есть общая часть (см. Пересечение множеств).

[Frost]

А никто не думал над тем, что человек - как молодой бог уже вполне может пробовать не искать смысл а создавать его (может это как раз и явится критерием его зрелости).

[Mao Zhuxi]

Напомнило Ницше мне что-то

[Warming]

Solus! Спасибо за интересный пост. Я думаю пора нам прекратить делать так: и начать делать так: Таким образом мы начнем обмениваться положительной энергией, которой в этом мире не много.

Смысл жизни (СЖ - прим ред.)- это чувство, определяющее все ваше бытование, Истинное, Неразрушимое, Неизменное.

О каком СЖ ты тут говоришь? О предначертанном человеку? Но как его осознать?

Это такая связь(разрыв) с миром, при котором вы органически включаете свое бытие в бытие этого мира.

Вот тут уже более понятно. Особенно мне понравилось слово "органически", посколько имхо созвучно - слову "комфортно" (простите за утилитарность). А комфорт - дело вкуса, привычек, характера. Ведь несмотря на то, что игры одинаковы по сути (ну там нацеленность на результат, соревнование и т.п.), люди играют в разные.

Но если человек знает, что его смысл жизни может быть подменен на другой, т.к. это не святое, не великое, не всеобъемлющее, и не Истинное, что разницы между смыслом жизни его и Вани Коровочкина нету, то для него это НЕ МОЖЕТ БЫТЬ смыслом жизни!

Проясни-ка, желательно на примерах.

СЖ ценен сам по себе, поскольку это идея. А человек, зараженный идеей (идеологией) может гораздо больше, чем тот, кому просто говорят: иди туда и делай то. Он спрашивает: а зачем это? (в чем С?) - тебя это не касается, отвечают ему.

СЖ - часть мировоззрения человека, его философии. По моему это чуть ли не главные вопросы - зачем я Ж, для чего я Ж, для кого.
Ты, например, себе такие вопросы задавал?

Фрост,

[solus]

Warming, никогда ни с кем не хотел ссориться, поэтому конечно же и
Твое замечание насчет "разницы между смыслом жизни Вани Коровочкина и тов. Х", на мой взгляд, имеет смежные стороны с постом Хана о "смысле жизни группы людей". Как ты заметил, я постулировал необходимое отличее СЖ каждого человека от СЖ любого другого, возможно, действительно не совсем доказательно. Прямо скажу, это не моя невнимательность, просто, привести конкретные примеры в таком тонком и абстрактном вопросе довольно затруднительно.
Скажем, у нас с Miol'om одна цель - построить коммунизм. Допустим даже, что цели(всеобщее благоденствие), средства(кровавый террор) и итоги(диктатура и наш культ личности) мы видим абсолютно идентично. Но на этом месте хотелось бы опять обратить ваше внимание на зыбкое и неконкретное различье между ЦЖ(целью в жизни) и СЖ.
Если рассматривать СЖ определенным образом, то он всегда будет оборачиваться в ЦЖ. Чтобы не остаться голословным, поясняю. 1. Любая человеческая деятельность направлена вовне(хотя ее основная цель и изменения внутри) 2. ЦЖ направлена вовне(поступление в институт, мировая революция). 3. Все что направленно вовне необходимо отчуждается от самой личности. Допустим, мы с Miol’om устроим мировую революцию, это нас безусловно изменит, но революция – уже не есть я. 4. СЖ по определению не может быть отделен от меня 5. СЖ, в отличае от ЦЖ, не может быть достигнут, т.е. завершен. Действительно, ЦЖ существует ради своего достижения. Но как вы представите завершение смысла жизни? – только, разве что, с завершением самой жизни.
Каким же тогда образом мировая революция может быть СЖ, тем более нашим с Miol’om общим? В каком он пребывает отношении с ЦЖ?
Дело в том, что идея мировой революции развертывается для Miol’a только по отношению к нему самому. В идеи революции он узнает самого себя. То, что мы пользуемся с ним одинаковым зеркалом не означает что мы видим одинаковое отражение. Он пользуется этой идеей, чтобы определить кто он такой. Он видит себя как мировую революцию и мировую революцию как себя. Мировая революция неотчуждаема от его личности. В то время как ЦЖ – способ достижения определенных задач, а точнее, комфорта. Она временна и меняется в соответствии с ситуацией( институт закончил – найди работу).
Т.о., по моему мнению, не может быть двух одинаковых СЖ. Если признать обратное, то получилось бы, что какие-то группы людей были бы совершенно одинаковыми, т.к. идентифицировали бы себя через один и тот же предмет.
Получилось немного громоздко, но на мой взгляд так вышеизложенная позиция будет наиболее прояснена.

[Miol]

Если говорить дальше, можно было бы пояснить, что смысл жизни - сама жизнь, значит, смысл жизни - определить себя как не-есть, определить себя как нечто существующее к смерти или существующее к ситуации, когда я не-есть. Solus наглядно продемонстрировал данное на примере Мёла и революции, в данном случае, как и сказал Solus,

идея мировой революции развертывается для Miol’a только по отношению к нему самому. В идеи революции он узнает самого себя

Что, на мой взгляд, совершенно верно, ибо, как утверждает тот же Solus, человек обречен на трагичность, так как он обречен на одиночество. Преодолеть одиночество - выйти-за-себя, выйти за свои пределы. Отречься от себя. Для того, чтобы понять себя как существующее, причем существующее определенно и объективно, надо помыслить себя как не-бытие, надо помыслить себя как существующее к смерти.

Извините, но мне кажется, что вопрос о смысле жизни не может иметь ответа. Как только у него появляется ответ, смысл превращается в цель.
Важнее, думаю, не ответ на этот вопрос, а его поиск.

С уважением.

Шех.

[Greatis Jixxa]

Шех, грррымц %))) Просто замечательно и добавить нечего.

[Watcher]

Тема смысла и цели жизни, на мое имхо, слишком тяжеловата будет. Не станет народ "тельняшку рвать" - откровенно по теме высказываться. Хоть я и не алкаш, но сдается мне, без поллитры тут никак не обойтись. Нет огонька в теме. И вообще, кто-нибудь конкретно, капитально, с чувством что называется, задумывался над вопросом СЖ за последнее время? Не желая обидеть никого из присутствующих, предположу, что подобные вопросы сейчас у 99,9% сограждан проходят на уровне чтива в метро.

[Miol]

Na samom dele, kak pravilno otmetil moy drug Solus, nikto ne stal by prosto tak sidet doma i razdumyvat o smysle jizni. Eto uje kajetsya neserioznym - ne v Antichnosti i daje ne vo Vozrojdeniye jivut tovarishi. A vot atmosfera foruma predpolagaet uchastie v razgovore i kajdomu iz nas ''prishlos chto-nibud napisat''

[Miol]

Na samom dele, kak pravilno otmetil moy drug Solus, nikto ne stal by prosto tak sidet doma i razdumyvat o smysle jizni. Eto uje kajetsya neserioznym - ne v Antichnosti i daje ne vo Vozrojdeniye jivut tovarishi. A vot atmosfera foruma predpolagaet uchastie v razgovore i kajdomu iz nas ''prishlos chto-nibud napisat''