[Leopold]

Agrael

Перечитайте, пожалуйста, как я выразил свою мысль, затем перечитайте приведенную цитату, и затем вот эту

Прочитал. Ничего не понял. Извольте выражаться так, чтобы Вас можно было понять.

Agrael

Если Вы от кого-то требуете корректных высказываний в Ваш адрес, то и я требую извинений!

Я ни писал ничего, что могло бы указывать на призыв "что русским надо создать свой "автономный округ Московия" и всех точно также из нее выдавливать!" Посему то, что Вы там умудрились узреть иное - это Ваши личные глюки, которые к написанному мною никакого отношения не имеют. Посему никаких извинений не будет.

Agrael

А также за вот это

Вы сами продемонстрировали в своём письме своё невежество в обсуждаемом вопросе. Я только констатировал этот факт. Посему и тут никаких извинений не будет.

Agrael

Хотя больше - за причисления меня к "ихним".

Я изложил причины причисления Вас к движению "Наши". Вы их совсем не увидели, да?

Насколько я понял, Вы не смогли понять то, что я аргументированно опроверг некоторые Ваши высказывания. Вы смогли уловить только тот факт, что я Вам возразил. Не так ли?

Реплика в сторону: давненько мне не доводилось читать такого потока свободного сознания.

Agrael

Высказанные выше мысли - всего лишь трезвый скептицизм пополам с тем, как, на мой взгляд, следует поступить.

Т.е. то, что я аргументированно опроверг Ваши высказывания, Вас совершенно не смутило, я правильно Вас понял?

Agrael

А Ваши высказывания граничат с провокациями.

Ваши глюки не имеют ко мне никакого отношения!

Agrael

И вообще - зачем было заводить новую тему, если уже существует такая же на общем форуме?

Ссылку на неё киньте, плииз!

P.S. Слева на панели есть такая кнопочка "пожаловаться модератору". Если Вы считаете себя обиженным, можете спокойно воспользоваться ею.

[Хальвдан]

Leopold

Без проблем. Отныне я в каждом ответе Вам буду почёркивать, что Вы за своё враньё ответить не смогли.


Тем не менее, изложить её ход, приведший к столь парадоксальному выводу, Вы оказались не в состоянии.



См.предыдущее письмо.


Это, вообще-то, банальная логика. Поскольку у Вас с логикой большие нелады, объясню подробнее: обсуждаемый вопрос касается национальностей/этноса, следовательно и опираться надо именно на национально-территориальные образования, а не на другие территорриальные субъекты РФ, указанные в Конституции.


Разжуйте. И начните с доказательства того, что такие национнально-территориальные образования Республика Дагестан, Республика Ингушетия и Чеченская Республика, не являются субъектами Российской Федерации.

В своем стиле, Леопольд. Из 5 ответов - по теме только полтора. Первое предупреждение за флуд.

Теперь по теме.

Leopold

обсуждаемый вопрос касается национальностей/этноса, следовательно и опираться надо именно на национально-территориальные образования, а не на другие территорриальные субъекты РФ, указанные в Конституции.

Тогда нехрен апеллировать к Конституции. Она записана в том виде, в котором ее понимали авторы. А там о национальных республиках ни слова.

Leopold

Разжуйте. И начните с доказательства того, что такие национнально-территориальные образования Республика Дагестан, Республика Ингушетия и Чеченская Республика, не являются субъектами Российской Федерации.

Пальцем в небо. Во-первых я не собираюсь доказывать того, чего нет. Во-вторых, как уже было мной замечено, в Конституции нет ни слова о "национально-территориальных образованиях".

[Leopold]

Хальвдан

В своем стиле, Леопольд. Из 5 ответов - по теме только полтора. Первое предупреждение за флуд.

Больше похоже на месть за то, что Вам не удалось ответить за свои слова.
И насколько я понимаю, доказать то, что по теме только 1.5 ответа из 5, Вы не в состоянии. Кстати о терминологии: из 5 ответов только 1.5 по теме, это оффтопик, а не флуд. Учите матчасть!

Хальвдан

Тогда нехрен апеллировать к Конституции. Она записана в том виде, в котором ее понимали авторы. А там о национальных республиках ни слова.

Пальцем в небо. Во-первых я не собираюсь доказывать того, чего нет. Во-вторых, как уже было мной замечено, в Конституции нет ни слова о "национально-территориальных образованиях".

Так, придётся разъяснять на пальцах очевидные вещи. Итак, цитата из Конституции:"
Глава 3. Федеративное устройство

Статья 65
1. В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации:
Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская Республика,..."


Ну так вот, Республика Дагестан и Республика Ингушетия, к примеру, на момент написания Конституции и по настоящее время по факту являлись и являются национально-территориальным образованиями. У Вас есть что возразить по теме по этому поводу или снова задействуете свои права модератора?

[Хальвдан]

Leopold

Ну так вот, Республика Дагестан и Республика Ингушетия, к примеру, на момент написания Конституции и по настоящее время по факту являлись и являются национально-территориальным образованиями.

Укажите, где это зафиксировано в Конституции.

[Leopold]

Хальвдан

Укажите, где это зафиксировано в Конституции.

Вот здесь.
"Глава 3.
Статья 65
1. В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации:
Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская Республика,..."

P.S. А Вы вообще заметили то, что в процитированном Вам отрывке из моего письма прямым тексто написано "по факту"? И известно ли Вам значение этого выражения?

[Хальвдан]

Leopold

P.S. А Вы вообще заметили то, что в процитированном Вам отрывке из моего письма прямым тексто написано "по факту"? И известно ли Вам значение этого выражения?

Меня не интересует ваше мнение (то, что вы называете "по факту"). Меня интересует только то, что зафиксировано Конституцией. В Конституции нет упоминания о каких-либо "национально-территориальных объединениях". И вот это - факт, не зависящий ни от вашего, ни от моего мнения.

[Leopold]

2 Хальвдан: Я прекрасно понимаю, что Вас абсолютно не интересует не только мнение Вашего оппонента как и вообще то, что именно он написал, посему на Вашу провокацию я не клюну, и лишу Вас удовольствия навесить мне ещё один балл за то, что Вы называете "флеймом" (хотя это не флейм, а оффтопик) в этом письме.

Вместо этого поясню, почему я так уцепился за Конституцию. Ларчик открывается очень просто: В Конституции отсутствует упоминание России как самостоятельного субъекта РФ, поскольку законодательно принято Россия=Российская Федерация. И именно этот факт и позволяет законно заполонять русские земли инородцами и делает невозможным любые объединения русских по национальному признаку. Но стоит разорвать эту связь Россия=Российская Федерация и признать Россию субъектом Российской Федерации, как законодательная почва у заполнения русской земли инородцами исчезнет.

P.S. Я не наивен, как некоторые мои оппоненты, и не считаю, что подобное изменение Конституции будет возможно без серьезных перемен в РФ. Я просто поясняю свою позицию к некоторым вопросам, связанным с Конституцией РФ.

2All: Поскольку модератор Хальвдан очень ревностно относится к беседе по теме, на вопросы, не относящиеся к теме обсуждения, вынесенной в заголовок темы, отвечать не буду. То же самое относится к разного рода свободным потокам сознания и непонятно сформулированным вопросам.

[Хальвдан]

Leopold

2 Хальвдан: Я прекрасно понимаю, что Вас абсолютно не интересует не только мнение Вашего оппонента как и вообще то, что именно он написал, посему на Вашу провокацию я не клюну, и лишу Вас удовольствия навесить мне ещё один балл за то, что Вы называете "флеймом" (хотя это не флейм, а оффтопик) в этом письме.

Это очень здравое рассуждение. Впрочем, замечу, что абсолютно большинство наказываемых свою вину не признают.

Leopold

Вместо этого поясню, почему я так уцепился за Конституцию. Ларчик открывается очень просто: В Конституции отсутствует упоминание России как самостоятельного субъекта РФ, поскольку законодательно принято Россия=Российская Федерация. И именно этот факт и позволяет законно заполонять русские земли инородцами и делает невозможным любые объединения русских по национальному признаку. Но стоит разорвать эту связь Россия=Российская Федерация и признать Россию субъектом Российской Федерации, как законодательная почва у заполнения русской земли инородцами исчезнет.

Ну что же. "Признать Россию субъектом Российской Федерации" - это привет из Кащенко.

Leopold

на вопросы, не относящиеся к теме обсуждения, вынесенной в заголовок темы, отвечать не буду.

Увы, что и требовалось доказать. Указать, где в Конституции РФ говорится о национальных республиках, что хотя бы косвенно может свидетельствовать о дискриминации русского народа, вы не смогли. Впрочем, это естественно. Ибо такового в Конституции нет. Засим умыли руки. С чем вас и поздравляю.

[Alland]

Хальвдан

Жаль, что автор (как и абсолютное большинство вокруг) использует полуправду. В Конституции РФ действительно нет упоминания о русском народе. Но точно также нет упоминания о татарах.Ну что же. "Признать Россию субъектом Российской Федерации" - это привет из Кащенко.

Зато в Конституции Республики Татарстан татары упоминаются.Сразу,в преамбуле.Хотя Татарстан это как бэ РФ.Или это тоже какой-то там привет?

http://www.tatar.ru/?node_id=222

Leopold

Кавээнщик Левон Арзуманян хорошо сыграл националиста

Вот взять и влепить ему пожизненное,смеха ради.КВН-щик как никак, должен оценить шутку судьбы

[Хальвдан]

Alland

Зато в Конституции Республики Татарстан татары упоминаются.Сразу,в преамбуле.Хотя Татарстан это как бэ РФ.

И что в этом такого страшного - объясните, плз. Это положение закладывает основу дискриминации русского народа? Но тогда уж заодно и всех остальных народов, не находите?

[Alland]

Хальвдан

И что в этом такого страшного - объясните, плз. Это положение закладывает основу дискриминации русского народа? Но тогда уж заодно и всех остальных народов, не находите?

Пример надо брать с Татарстана,вот что.

[Anders]

Хальвдан

...Это положение закладывает основу дискриминации русского народа?

Абсолютно так. И подкрепляется действиями.

Но тогда уж заодно и всех остальных народов...?

И всех остальных. Хотите сказать, что русским татарстана должно быть с того веселее?
А я знаю одну русскую девочку из Казани. Уехала учиться в другой регион, потому что с её слов "они там все нацисты".

[Agrael]

Leopold

Ссылку на неё киньте, плииз!

Это уже пятая страница обсуждения http://valhalla.ulver.com/f154/t15640-5.html Или Вы скажете, что это совсем другая тема? (да-да, есть у меня такой глюк )

Leopold

Т.е. то, что я аргументированно опроверг Ваши высказывания, Вас совершенно не смутило, я правильно Вас понял?

Разве я с Вами спорил? Вы начали тему. Тему начинают, как правило, чтобы услышать мнения других - не важно, аргументированные или нет. В средневековых диспутах была такая должность у одного из "дискуссантов" - адвокат дьявола называлась. В таких вопросах, как Вы подняли, это будет называться "адвокат глупости". Или, как метко сказал один форумчанин на далеком форуме "включить Швейка". Я прекрасно знаю, ЧТО ИМЕННО написано в Конституции. И я полностью согласен, что у русских "своего территориального образования" а-ля ЕАО нет и что ничего про конкретную национальность тоже не написано. Если же Вам важно лишь высказать СВОЮ точку зрения и наплевать на обсуждения (я лишь предложил один из вариантов развития спора), то зачем было заводить тему? Тем более, что... (ну, Вы знаете - см. выше).

Leopold

P.S. Слева на панели есть такая кнопочка "пожаловаться модератору". Если Вы считаете себя обиженным, можете спокойно воспользоваться ею.

А вот это уже настоящее оскорбление, даже большее, чем причислять меня к каким-то там "ихним"! Вы тем самым бросаете тень на мою порядочность (проще говоря - считаете стукачом). Если я посчитаю, что Вы, как это сейчас модно называть, "злобный тролль" (т.е. либо не хотите нормально, в спокойных тонах общаться, либо нарочно раздуваете скандал), я и поступлю соответственно - т.е. поставлю в полный игнор. Зачем мне модераторы? Что мы - не люди, сами не разберемся?

Leopold

Прочитал. Ничего не понял. Извольте выражаться так, чтобы Вас можно было понять.

Моя фраза начиналась словами: "А то из Ваших слов может сложится впечатление". Заметьте "может сложиться впечатление", а не "складывается впечатление" или "я вижу из ваших слов". Так у кого из нас глюки???

Судя по обилию смайликов, я понимаю прекрасно, что Вы нисколько не хотели никого обидеть. Видите, я тоже в этом сообщении ими злоупотребляю, дабы Вы чего опять не заподозрили в плане "глюков" и нарушая при этом правила форума (не спрашивайте, где это написано - это правила хорошего тона в первую очередь). Так что либо делайте для себя выводы (можете посмеяться над ситуацией, в который сами себя и загнали), либо наслаждайтесь невпиленным чувством собственной важности, что Вы всех тут запинали своими познаниями Конституции (помните сериал "Убойная сила" - "это наша корова и мы ее доим!" ).

[Хальвдан]

Alland

Пример надо брать с Татарстана,вот что.

Возможно. Но это не суть важно. Я уже приводил пример, что кое-кому Основной закон не писан. А можно не прописывать русский народ основополагающей нацией и при этом выгнать всех иной национальности из институтов. Вопрос-то не в Конституции...

Anders

Абсолютно так. И подкрепляется действиями.

Это слова. Необходимо их хотя бы подкрепить логическим обоснованием. Сформулирую на всякий случай еще раз, а то вы мне опять приведете пример про "одну русскую девочку из Казани". Итак:

Каким образом упоминание татар в преамбуле к Конституции Татарстана влияет на дискриминацию русских в Татарстане?

[Klerkon]

Leopold

В составе РФ(Росии) есть, например, такие национально-территориальные объединения, как Татарстан, Дагестан, Ингушетия, Северная Осетия, Кабардино-Балкария, Чечня, из которых русский этнос просто и откровенно выдавливается. Вне этих территорий представители соответствующих национальностей официально имеют соответствующие национальные диаспоры и национальные организации разного рода. Русские же, по факту, лишены и национально-территориального образования и возможности создавать национальные диаспоры и вообще возможности любых объединений по своему национальному признаку, в том числе и для задачи самозащиты.

Все это именно так и обстоит. Вы забыли, правда, сказать еще, что современная Россия - это еще и одна из немногих стран в мире, которая, при колоссальной территории, не имеет четко очерченных и должным образом охраняемых границ, зато имеет одно из наиболее жестких в мире законодательств об оружии! У нас не только в отдаленных регоинах, но и в самой столице подавляющее большинство "этнического большинства" фактически безоружно, а, следовательно, беззащитно перед любой агрессией извне. Случится в городе что-то подобное описанному сетевым писателем-фантастом Беркемом-аль-Атоми ("Паникер", "Мародер", "Каратель", "Другой Урал"), и миллионы мирных русских людей окажутся легкодоступными жертвами погромщиков из "дружественных" руспублик РФ и "ближнего зарубежья"!

Обыкновенному порядочному человеку, трудящемуся, крайне сложно получить лицензию на какое-то мало-мальски эффективное оружие, в том числе и травматическое. Не говоря уже о длинноствольных ружьях и т.п. Конечно, обеспеченные люди со связями, различные "силовики", чиновники, банкиры, бизнесмены, легко вступают в охотничьи клубы, покупают лицензии. Но на них и нападения, в том числе со стороны кавказцев, бывают намного реже.

Граждане же с какими-то ограничениями по здоровью (зрение, слух, опорно-двигательный аппарат) фактически брошены государством и милицией на произвол судьбы, и любые, не только кавказские, бандиты, погромщики могут сделать с ними в принципе что угодно: избить, ограбить, изнасиловать. И никого во власти это, похоже, не волнует! Более того, нынешний российский глава государства, выступая в начале года в Думе, во всеуслышание заявил, что он намеревается "запретить травматику", то есть лишить мирных граждан еще одного более-менее эффективного средства самообороны! Что же это за власть, которая всецело способствует безнаказанному ограблению и геноциду коренного населения?

Одним из проявлений крайней несправедливости и несовершенства россиянской законодательной и правооохранительной системы в сфере контроля за оружием является весьма двусмысленная ситуация с многочисленными российскими ВИКами и "клубами военно-исторической реконструкции", объединяющими, как правило, законопослушных и социально активных граждан с хорошим образованием и высокими социально-культурными запросами. Насколько мне известно, до сих пор никто из членов таких объединений, не вступивших в "охотничий клуб", не может вполне легально владеть и пользоваться своими мечами, топорами, копьями, бердышами, луками, арбалетами, аркебузами, мушкетами и т.п. При любой конфликтной ситуации или при проведении массовых ролевых игр или реконструкций военных действий такое оружие, приобретенное или изготовленное с немалым трудом, как правило, бесцеремонно конфискуется с угрозами уголовного преследования.

Сравнительно недавно, в сентябре 2010 года, с такой ситуацией стоклнулись реконструкторы-участники Бородина, которым милицейские чины "милостиво разрешили" получить на Мосфильме полторы сотни бутафорских мушкетов, снимавшихся еще в фильме Бондарчука "Война и мир" 1967 года! 150 бутафорских мушкетов на почти 5 тысяч участников массового действа, к которому образованные интеллигентные люди тщательно готовились, шили униформу, изготавливали оружие и предметы быта! В то время как по улицам города открыто разгуливают вооруженные "до зубов" боевым и травматическим оружием национальные бандиты!

Очередным шагом на пути порабощения русских и унижения их национального самосознания стал недавний скандал с вузовским учебником "История России 1900-2000 гг." Барсенкова и Вдовина, который либеральные СМИ обвинили в "разжигании межнациональной розни". Причем бредовое заявление чеченского адвоката о том, что в учебнике, якобы, говорится о "60 процентах чеченских призывников-дезертиров" в годы войны (на самом деле подобных цифр в книге вообще нет!), моментально подхвачено было не только досужими журналистами, но и представителями власти. Учебник был фактически запрещен к открытой продаже и использованию в учебном процессе. Разве не является подобная циничная выходка точно таким же актом агрессивной русофобии, как и убийства Егора Свиридова и Юрия Волкова?

[Венд]

Agrael

А что тогда Российская - заметьте Российская Федерация? Это и есть "территориальное объединения" русских.

Если помните то до 1917 года была Российская империя, в состав которой входили Армения, Грузия, Украина и тд.
Позже образовался СССР в который входи РСФСР, УССР, АССР,ГССРи тд
РСФСР -Российская советская федеративная социалистическая республика. Еще в советское время было заложено, территория Российской республики есть общая для всех. Были Украинская Советская Социалистическая Республика, Грузинская Советская Социалистическая Республика и тд.
Нынче продолжается традиция Российская Федерация общая территория для всех национальностей. В Москве есть "Армянский переулок", по всей Армении вы не найдете даже "Русской подворотни". Вы знаете на территории какой-нибудь Кавказской республики или страны есть торговый центр "Москва-Плаза" или "Санкт-Питербург-Плаза"? Лично я не знаю.

Leopold

А всем кавказским национальностям, к примеру, очень хорошо.

Э, не скажите. На протяжении столетий, они спасались тем, что находились в составе Российской империи. В основном страны кавказского и южного регионов входили в состав России сами. А сейчас эти страны лишь разменная монета для Европы и США. Узбекистан уже попробовал самостоятельно по рулить. Даже американскую военную базу поставили. И у них сразу начались беспорядки в стране. Тогда президент выгнал американцев и повернулся к России. Представители Кавказа прекрасно это понимают, ну это очень сильно бьет по их гордости. От-того и ненависть к русским. Все эти страны, республики интересны Европе и США лишь когда они в составе России или ее противники. Поговорите с любым представителем Кавказа, даже самые лояльные к русским скажут, без нас вы не сможете существовать. Этот миф весьма стоек в кавказских умах. А мифов у них в голове не мало.

[Agrael]

Венд

территория Российской республики есть общая для всех

общая так общая, разве я спорю?

Венд

Вы знаете на территории какой-нибудь Кавказской республики или страны есть торговый центр "Москва-Плаза" или "Санкт-Питербург-Плаза"? Лично я не знаю.

А в Средней Азии Вас не устроит? Вот ссылка, жаль, киргизская красная, но он там есть, столица - село Беловодское (там белые водились ). http://ru.wikipedia.org/wiki/Московский_район. То же - улица в Баку (вроде Закавказье, нет?) http://ru.wikipedia.org/wiki/Московский_проспект, а еще и в Бишкеке есть Московская улица. Но Вы правы, Москва-Плаза что-то не наблюдается.

[Венд]

Agrael спасибо за информацию. А Россия не должна быть общей.

[Agrael]

Венд

Agrael спасибо за информацию.

Что Вы, пустяки, право! Всегда к Вашим услугам!

Венд

А Россия не должна быть общей.

ну на ней же живут уральские и сибирские народы - как с ними-то быть? не пускать их в европейскую часть? здесь дело не в том, что кто-то теснит русских (под "русскими" условимся понимать русскоязычных балто-славян), а в том, что эти самые русские не хотят плодиться - в результате освободившееся "жизненное пространство" сразу же занимается выходцами из других субъектов РФ. И еще парадокс - чем беднее семья, тем больше у нее детей (среди которых процент выживаемости в силу бедности невысок - в основном смертность в подростковом возрасте от алкоголя/наркотиков/драк). И в то же время города заполонены "чайлдфри" (в крайнем случае - с одной "ошибкой молодости") бизнес-вуменками. Корень зла именно здесь. Чем больше будет русских - тем, соответственно, меньше будет приезжих, им просто нечего станет тут ловить - все места будут заняты. Они это давно поняли (только в другую сторону, разумеется). Единственный выход здесь - создавать кооперативы, в которых мужики будут совместно решать финансовые вопросы, а женщины исполнять свою биологическую роль (по крайней мере до 2-го а лучше 3-го ребенка, потом - может меняться с мужем в вопросах воспитания и сама идти работать). В конце концов, в достаточно большом коллективе (10-12 семей) всегда найдется пара-тройка мам, которые умеют, а главное - хотят воспитывать детей - вот вам и частный детский сад - а ведь даже у "проклятых" такие детсады в большом фаворе - позволяют молодым мамам не жертвовать карьерой либо наоборот детьми.

[Alland]

Klerkon

Одним из проявлений крайней несправедливости и несовершенства россиянской законодательной и правооохранительной системы в сфере контроля за оружием является весьма двусмысленная ситуация с многочисленными российскими ВИКами и "клубами военно-исторической реконструкции", объединяющими, как правило, законопослушных и социально активных граждан с хорошим образованием и высокими социально-культурными запросами. Насколько мне известно, до сих пор никто из членов таких объединений, не вступивших в "охотничий клуб", не может вполне легально владеть и пользоваться своими мечами, топорами, копьями, бердышами, луками, арбалетами, аркебузами, мушкетами и т.п. При любой конфликтной ситуации или при проведении массовых ролевых игр или реконструкций военных действий такое оружие, приобретенное или изготовленное с немалым трудом, как правило, бесцеремонно конфискуется с угрозами уголовного преследования.

Был у меня один знакомый в юности.Звали Ворон.Здоровенная жердина под 2.2 метра с длинным хайером до пояса.Занимался военно-исторической реконструкцией.Сражался за Тёмную Сторону на Востоке,был Урук-Хаем,работал санитаром "на скорой" в психбригаде.
Колоритная личность.Закрыли его за драку с арбузниками(после которой провели шмон на его флете и обнаружили всю эту туеву хучу мечей,секир,кинжалов и ещё калаш в довершение ко всему).

Футбольные фанаты и народ из ВИК это зажигалки ещё те!
Далеко не комнатная бледная немочь.Которой даже окрик не нужен.

Agrael

И в то же время города заполонены "чайлдфри" (в крайнем случае - с одной "ошибкой молодости") бизнес-вуменками. Корень зла именно здесь.

Ну так может и вправду ввести официальное многожёнство?
Жаль конечно,что женский век короче лет на 10-15

Только тут бы с одной справиться.
А больше 2 детей уже сложно потянуть,надо же им образование хорошее дать и не голодранцами оставить в этом мире.