[Ken]

nik1951

Это тогда что такое?

Живопись на религиозную тему. Индивидуальная фантазия художника или индивидуальное представление вИдения. Работа, основанная на эмоциональном начале.

Иконопись иногда называют богословием в красках, т.е. в основе иконописи лежит религиозное учение, и икона отражает определённые догматы или объясняет вероучение дополнительными средствами.
В религиозной живописи -- воля автора как интерпретировать своё чувство или мысли по поводу своих переживаний. Картина не предназначена для учения, это чистая фантазия на тему.
И то, и другое, разумеется, лишь современный искусствоведческий взгляд, основанный на историческом опыте европейской культуры.

В 8-м веке в христианской Византии возникло движение иконоборчества, согласно которому любое изображение является только фантазией, искажающей неизобразимое божественное творение.
Что показательно, что такое движение возникло не в Церкви и не через неё, а через сектантствующих фанатиков в политической борьбе за власть. В результате огромное количество икон, картин, скульптур было уничтожено.
В ортодоксальном исламе, как известно, абсолютный запрет на изображения природы. В итоге полтора тысячелетия никакой живописи! Необходимость в художественном выражении смогла выразиться лишь в орнаментах и каллиграфии. И сколько же талантов и человеческого гения было зарыто в землю из-за того, чего Мухаммед наслушался от проходящих странников, будучи ещё погонщиком караванов и сидя ночью в пустыне у костра!

И изначально всё это на основе Торы, где существуют запреты на изображение "идолов". Причём и у древних евреев такой запрет тоже изначально имел политическое значение в борьбе одних людей, -- под одним флагом концепции религии, -- против других людей, -- с другим флагом другой концепции, -- в борьбе за власть.
Такой передел власти периодически возникал у многих народов, тем более с таким психологически мощным, доведённым до логического предела средством как флаг единобожия.

Единобожие в религии это своего рода "Чёрный квадрат" Малевича в художестве, после которого придумать какой-либо более сжатый символ невозможно. То есть сокращение живописи до геометрического символа. И это как раз и иконоборчество тут, и в более смягчённом, человеческом виде -- иконопись с её каноном.

В язычестве такого не было, там не только своих богов другим народам не навязывали, но, наоборот, оберегали своих богов от других народов и уважали чужие верования. И это вот -- живопись с её многочисленными богами, идущая от естественного чувства общности со всем возможным в мире.

Вот, что это такое. Уф.....

В качестве возврата к теме вот ещё одна, не столько на религиозную, сколь на историческую тему, картина Дали "Сон Христофора Колумба (Открытие Америки)". Религиозный момент в ней, однако, присутствует очень сильно, и даже с католическим посланием.

Сальватор Дали. Сон Христофора Колумба (Открытие Америки). 1958-59гг.

_______________________
on the air: Klaus Schulze -- 11. Die spirituelle Kraft des Augenblicks [La Vie Electronique 9; CD1; 2011]

[Nik]

Ken

Вот, что это такое. Уф.....

Спасибо.

Ken

Сальвадор Дали. Причастие Последней Вечери. 1955

Ken

Живопись на религиозную тему

Только не это.

Ken

Индивидуальная фантазия художника или индивидуальное представление вИдения

Такой формулировкой можно оправдать любой маразм, что и делается. Странно, что она применяется отнюдь не ко всем художникам. Иначе таких "Сальвадоров" можно было бы в любом детсаду найти.
Мы это уже обсуждали тут. Повторять не имеет смысла.

[Ken]

nik1951

Сальвадор Дали. Причастие Последней Вечери. 1955

Только не это.

Приведите свои примеры религиозной живописи, -- те, что Вам нравятся. К тому и тема.

Такой формулировкой можно оправдать любой маразм, что и делается.

В конце-концов долговременный успех и интерес определяются понятиеми "нравится/не нравится".
А другой формулировки, однако, нет, потому что занятия живописью это индивидуальная тяга к тому, а не социальный заказ. И художник делает то, что ему лично нравится. Ну плюс, что потом и на жизнь ремеслом зарабатывать нужно, но это уже у кого как получается...

То, что в 20-м веке торговля-перепродажа живописи стала доходным бизнесом и очень многих художников раскручивают для продажи, как бренд, -- не секрет, и мозги людям промываются именно для этого тоже.
Но говорить, что там, в искусстве, сейчас нет искренности поиска или таланта, не будет верным.

Странно, что она применяется отнюдь не ко всем художникам. Иначе таких "Сальвадоров" можно было бы в любом детсаду найти.

А вот давайте-ка, nik1951! попробуйте найти в детском саду такого "Сальвадора" и выложить его творчество для сравнения!

Да и что дети? они ведь тоже творят как их тянет к тому без мудрствования, и не как взрослые заставляют и указывают потом. Поэтому-то уже позже в школе таланты и увядают на корню, -- что появляется "как надо".

[Nik]

Ken

попробуйте найти в детском саду такого "Сальвадора" и выложить его творчество для сравнения

Да и сравнивать не надо. Возьмите чистый лист бумаги и можете увидеть там всё что в голову взбредёт. А уж если линию провести, то можно ещё больше наплести. Был бы дар к словоблудию.

[ONDERMAN]

Ken

Религиозная живопись не является культовым объектом

Сикстинская капелла вродебы не вернисаж

Ken

Виталий Линицкий. Вербное.

КРАСОТИЩА

[FEJF]

Русский духовный художник и священник Владислав Алексеевич Провоторов

[Ольха]

FEJF

Русский духовный художник и священник Владислав Алексеевич Провоторов

Мне нравится. Нечто сатанинское проглядывает в его картинах

[Alland]

Ольха

Мне нравится. Нечто сатанинское проглядывает в его картинах

Что именно нравится?Сатанинское?

FEJF

Русский духовный художник и священник Владислав Алексеевич Провоторов

Голова Иоанна и голова Соломеи.

"Спустя несколько лет после убийства Иоанна Крестителя за это преступление, за распятие Иисуса Христа, а также за другие грехи, к Ироду Антипе пришло суровое наказание Господне. Вот в виде каких подлинных и неотвратимых событий оно проявилось. Брат Иродиады, Ирод Агриппа, который был племянником Ирода Антипы, тайно поехал в Рим и оклеветал Ирода Антипу перед римским императором Калигулою. Причем клеветник ложно обвинил Ирода Антипу в том, что якобы тот имеет изменнические замыслы против римлян. И несмотря на то, что Ирод пытался оправдаться, Калигула поверил откровенной лжи. В результате чего Ирод Антипа был лишен власти, смещен с престола царя, и как изменник, был первоначально сослан в заточение в крепость Лион (Лугдун), находящуюся в Галлии. А затем был сослан в Лериду в испанскую крепость с более жесткими условиями.

Ирод очень страдал от того, что лишился власти, роскоши и богатства. Жизнь в заточении, в тяжелых условиях лишенных комфорта очень угнетала его и вызывала не только моральное угнетение, но проявлялась в целом ряде болезней, от которых он сильно страдал. Иродиада и дочь её, Соломея, находились вместе с Иродом и разделили с ним все муки изгнания и последующую за ними гибель. Первой погибла Соломея. И гибель её была продолжительной и мучительной. Согласно преданию, после того, когда она вдоволь получила страданий от тяжелой, лишенной роскоши, жизни, Соломея однажды зимой переходила по льду небольшую речку Сикорис. На середине реки довольно толстый слой льда вдруг чудесным образом разошелся под её телом, и она рухнула в воду. Ноги её не доставали дна реки, так как она была глубокой. Соломея провалилась под лед так, что лед сверхъестественным образом стиснул её шею, и зажал голову. Криков Соломеи никто не услышал, так как именно в это время никого из людей не оказалось рядом. Несмотря на отчаянное сопротивление, Соломея не могла выбраться из этого положения и продолжала висеть на шее, в то время как её туловище мерно раскачивалось подо льдом до тех пор, пока лед сверхъестественным образом не перерезал шеи. После этого её тело упало на дно реки, а голову погибшей Соломеи принесли и отдали Ироду и Иродиаде"(с)

Сверхестественная история

[ONDERMAN]

Ольха

Мне нравится. Нечто сатанинское проглядывает в его картинах

Чтож на первом Вавилонская блудница с отрезанной головой святого\рыцарь в латах кажись Ирод\На второй окружение ангелов \уж больно похоже на гуманоидов\...это наверное новое веяние в православии\...Еслибы я увидел этого художника на Харлее с голой девицей\я бы неудивился

Alland

Голова Иоанна и голова Соломеи.

АLLAND ОПЕРЕДИЛ\ответ на высказывание кажись писали спонтанно

[Ольха]

Alland

Первой погибла Соломея. И гибель её была продолжительной и мучительной.

О, это так похоже на христианского доброго боженьку - карать детей и невиновных)))

Alland

Что именно нравится?Сатанинское?

Сложно сказать. Наверное да, такое вот двойное дно

ONDERMAN

уж больно похоже на гуманоидов

Верно подмечено. К тому же, обратите внимание, на заднем плане глаза и некое подобие собачьей морды

ONDERMAN

Еслибы я увидел этого художника на Харлее с голой девицей\я бы неудивился

О, как вы ошибаетесь)))

[ONDERMAN]

Ольха

О, как вы ошибаетесь)))

ОХОХО \КНЯЖНА НАВЕРНОЕ ПРОВЕРЯЕТ\ВЫ показали форму а не сущность\....Вы знаете что и ИМПЕРСКОЙ ПЕЧАТЬЮ МОЖНО КОЛОТЬ ОРЕХИ И РЕШАТЬ СУДЬБЫ ЛЮДЕЙ....\ПРИНЦ И НИЩИЙ

[Ольха]

ONDERMAN

ВЫ показали форму а не сущность

А сущность передают его картины. Эти две - наиболее яркие и выразительные. Остальные мне не пришлись. Слишком однообразно, это утомляет)))

[ONDERMAN]

Ольха

А сущность передают его картины

А в этой сущности я вижу РОКЕРА И ГОЛУЮ БАБУ\ОН ПРОСТО С СЕКСОМ БОРЕТСЯ\СЕДИНА В БОРОДУ БЕС В РЕБРО

[Kedr]

Ольха

Нечто сатанинское проглядывает в его картинах

А что может означать череп, лежащий у ног распятого?

[Alland]

Kedr

А что может означать череп, лежащий у ног распятого?

Останки первочеловека Адама.

[Helly]

Kedr

А что может означать череп, лежащий у ног распятого?

Бренность существования физического тела.

[ONDERMAN]

Alland

Останки первочеловека Адама.

ПЕРВОНАЧАЛЬНОСТЬ\это было во всех мифах в историии человечества\ПРЫЖОК В БУДУЩЕЕ \ТОЛЬКО ОТ КОСТЕЙ ПРЕДЫДУЩЕГО\КРЕДО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

[FEJF]

ONDERMAN

\...Еслибы я увидел этого художника на Харлее с голой девицей\я бы неудивился

Родился в Потсдаме (Германия) 26 июня 1947 года в семье военного.
В 1972 году окончил Московское высшее художественно-промышленное училище им. С.Г. Строганова.
Крестился в 26 лет.
Может и был у него Харлей.
http://krotov.info/spravki/persons/2...provotorov.htm

[ONDERMAN]

Kedr

А что может означать череп, лежащий у ног распятого?

то что ты человек а не обезьяна\Добрый смех

[Ольха]

ONDERMAN

А в этой сущности я вижу РОКЕРА И ГОЛУЮ БАБУ

Почему именно рокера? Да, некий намек на секс есть, но с оттенком садо-мазо скорее))) Рокер на харлее - это свобода. Картины эти не отражают стремления к свободе. Похоть, некая закрытость и желание погрязнуть во грехе ну хоть чуть-чуть. И конечно потом получить по макушке за греховность. Проще говоря - залезть в подвал с бабой, отлюбить ее там как можно извращеннее, после чего натянуть на себя вериги (ну и далее по тексту)