[Myrddin]

Хальвдан

А что за табличка-то, и откуда?

http://opec.ru/1319141.html

Muhmuruk, эта тема не про дауншифтинг!

[Хальвдан]

Nik

Доярка работает и банкир тоже работает. Только результат разный.

Можно быть хорошей дояркой и жить лучше всех в деревне. А можно быть плохим банкиром и получить пулю в подъезде.

Myrddin

http://opec.ru/1319141.html

И как связана эта табличка с евреями (вы вроде привели ее на высказывание о них)?

[FEJF]

"Внутреннему саботажнику ничего не стоит разубедить вас в перспективности нового дела или помешать в завершении начатого. Основой выработки у себя психологии успеха является выявление и понимание природы этого «врага»".
Это цитата из тренинга по психологии успеха.)
Именно привычка доделывать все до конца, лично у меня, занимает уйму полезного времени. Но, что уж тут поделать с характером. Лучше не наступать на горло себе, а наступить на горло тому, кто мешает.) Все начатое надо выполнить и перевыполнить!))) Вот дождусь, пока почту подчинят легким нажатием руки на кнопку снятия блокировки, и пойду заниматься следующим делом.

[Игльм]

Главное правило:тебе никто ничего не должен в этой жизни, взять надо самому.

но так чтобы скопить капитальчик как у олигарха - порядочным образом не получится.

Очень спорно. В случае с Абрамовичем - то да, а в случае с Билл Гейтсом ?

[Myrddin]

Хальвдан

И как связана эта табличка с евреями

Когда более 70-ти процентов населения страны только-только сводит концы с концами, а среди 10-ти процентов богатых велика доля евреев, народ не может не говорить: "Деньги могут быть только у евреев, а всем остальным ловить нечего".

А вот если бы те же 70% были хорошо обеспечены с материальной точки зрения, такого мнения не возникло бы. Смотрим дальше: а почему мы так плохо жили в 90-е? Потому ли, что "русскому человеку невозможно заработать", или по иным причинам?

Замечу, что теперь эта точка зрения потихонечку исчезает. Вопрос: "Ты что, действительно не знаешь, как поднять пару-тройку тысяч гринов за неделю?" - уже не вызывает прежнего сарказма. Возможности таки появились. Заработать, ИМХО, может любой - вопрос в том, насколько это реально в конкретной стране в конкретное время.

[Nik]

Хальвдан

Можно быть хорошей дояркой и жить лучше всех в деревне.

Вот этот момент и нужно уточнить. Что такое богатство и каков его размер?
Возможность иметь нормальный дом, не дворец и не деревянную избушку, а именно дом со всей начинкой, семью, возможность дать детям образование, медицинское обслуживание и отдых не на грядках - это богатство? При этом работать 40 часов в неделю, а не день и ночь на трёх работах. И дом увидеть не на смертном одре, выплачивая за него рабские %, а прожить в нём сознательную жизнь.
Это богатство? Я думаю это не богатство, а нормальная жизнь. Жизнь, которую должно обеспечивать государство своим гражданам.

PS А что может дать человеку богатство? Счастье? Здоровье? Или что то иное?

[FEJF]

Nik

PS А что может дать человеку богатство? Счастье? Здоровье? Или что то иное?

Некоторым, достаточно власти!)))

[Mr.Goodkat]

Хальвдан

АА почему сука? (с) Я же написал: главное цинизм. Уметь идти по трупам, выжимать каждую копейку, выдавливать конкурентов, выбивать преференции, давать взятки.

Ну, я просто подобрал максимально "крепкое" словцо из своего активного вокабуляра, чтобы обозначить человека, обладающего всеми вышеуказанными качествами. Вы, вероятно, таких называете как-то иначе, да и понятие "цинизм" является для Вас более ёмким, чем для меня.
Впрочем, относительно своего жизненного опыта, Вы, по всей видимости, правы, потому как Ваши выводы базируются на том, с чем Вы сталкивались. Я же, в свою очередь, имею несколько иной (не скажу противоположный) опыт, когда цинизм и шкурничество в бизнесе скорее вредили, чем помогали.

Хальвдан

чтобы скопить капитальчик как у олигарха - порядочным образом не получится

Ну, это смотря где.
Волею судьбы я общаюсь и лично знаком с многими богатыми и даже очень богатыми людьми. Всей закулисной кухни я, конечно же, не знаю (да и знать не должен), но за то, что это люди, в первую очередь, порядочные, я готов голову на отсечение дать. Просто сфера бизнеса, вопреки расхожему мнению, это весьма закрытая и ограниченная тусовка с прекрасно налаженной "сарафанной" связью, где достаточно всего один раз засветиться в негативном для себя свете, чтобы навлечь на себя самые и самые негативные последствия. И крайне редко случается, когда выпадает второй шанс что-то исправить. Как правило, приговор здесь выносится лишь однажды.

Хальвдан

Можно стать, например, партийным стахановцем или просто девке голову задурить.

Ну, девку такую, для начала неплохо бы найти. По своему, опять же, опыту могу сказать, что даже в клубы, куда такие девки потанцеать ходят, кроме как по персональному пригласительному, или по протекции кого-то из завсегдатаев, попасть невозможно.
Потом, к ней ведь надо как-то "подкатить", а нужно ли говорить, что дамы эти весьма и весьма своенравны. Да и, в общем-то, если всё удачно сложится, с ней же потом как-то ещё и жить придётся, а это не тот случай, когда он рявкнул, а она подчинилась.
Думаю, что лично я бы в таком "браке" чувствовал себя очень и очень неуютно. Это мягко выражаясь.

Хочу, кстати, порекомендовать Вам один фильм к просмотру, довольно старый, возможно Вы его даже видели, называется 'A Kiss Before Dying', о парне, который тоже хотел достичь всего, воспользовавшись "универсальным средством".

[MeTaNik]

Если очень захотеть, можно в космос полететь...
Не рассуждать надо, КАК деньги берутся В ПРИНЦИПЕ, а ХОТЕТЬ денег лично себе, своих, для себя. ПРАВИЛЬНО ХОТЕТЬ)))...смотрите "Секрет", действительно. Не факт, что каждый разбогатеет баснословно...но что получит уровень, достойный своих представлений, 100%.
Как то мне было очень туго в Украине с деньгами. У Викинга просить гордость не позволяла). Я даже не заметила, как в мозгу постепенно появилась навязчивая идея валяющегося под ногами кошелька... Хотите верьте, хотите нет—через месяц "хотения" я нашла 2000 гривен. И это—что характерно—было примерно той суммой, которой не хватало не документы.

[Alland]

Krum-Bum-Bes

Ну, можно посмотреть фильм "Секрет". Многие говорят, фильм отличный, а по мне - чушь полная.

Фильм хороший.Это не чушь.Просто подано в всё в туповатой американской упаковке.Сознание тоже определяет бытие(верно и обратное)
Более того,при смене окружения на более успешное,ты и сам становишься более успешным.Общаясь с неудачниками(это скорее образ мышления нежели что-либо иное) станешь таким же.

[Nik]

Mr.Goodkat

но за то, что это люди, в первую очередь, порядочные, я готов голову на отсечение дать.

Порядочные между собой. И то по той причине, что Вы указали ниже. "Непорядочные" просто не выживают - их выкидывают. Тот же принцип и в криминальных обществах - все авторитетные воры должны быть "порядочны" по отношению друг к другу.
Однако этот принцип не распространяется на остальных людей: можно производить и внедрять ядовитые лекарства, еду и прочее. Послать наёмников, самолёты и авианосцы туда куда нужно и стереть там всё с лица земли. Или поменять президентов. Да мало ли чего можно сделать имея неограниченные финансовые ресурсы.
Сказки о порядочных "бизнесмЭнах" оставьте детям. Я в это не верю.
И уж тем более в РФии. Тут каждый владелец авто уже преступник, потому что взятки даёт и нарушает ПДД.

Myrddin

Замечу, что теперь эта точка зрения потихонечку исчезает

Никуда она не исчезает, наоборот. Жизнь после "кризиса" стала тяжелее и лучше не становится. До кризиса я обслуживал один объект, а теперь три! За ту же з/плату. Всех кого можно сократили, обязанности удвоили, а з/плата всё меньше и меньше. Разговор короткий: не нравится - уходи! Разумеется никто хорошо работать при таком подходе не собирается.
Такая вот порядочность у "бизнесмЭнов".

Alland

Более того,при смене окружения на более успешное,ты и сам становишься более успешным.

Что значит успешный? Кто это такие? За всю свою жизнь я таких не встречал. Все недовольны чем то.

[Alland]

Nik

Все недовольны чем то.

Это плохо.Обычное,кстати,для россиян состояние неудачника

[Хальвдан]

Nik

Вот этот момент и нужно уточнить. Что такое богатство и каков его размер?

Вопрос о критерии богатства я задал почти в самом начале темы.

Mr.Goodkat

Впрочем, относительно своего жизненного опыта, Вы, по всей видимости, правы, потому как Ваши выводы базируются на том, с чем Вы сталкивались. Я же, в свою очередь, имею несколько иной (не скажу противоположный) опыт, когда цинизм и шкурничество в бизнесе скорее вредили, чем помогали.

Безусловно, в России условия вынуждают людей вести себя не по-человечески. Но на мой взгляд, Большой Бизнес циничен в любой стране. Там, где есть невероятное стремление к наживе, умирает нравственность.

Mr.Goodkat

Ну, девку такую, для начала неплохо бы найти. По своему, опять же, опыту могу сказать, что даже в клубы, куда такие девки потанцеать ходят, кроме как по персональному пригласительному, или по протекции кого-то из завсегдатаев, попасть невозможно.

Я могу только посоветовать обратить внимание на биографии многих "акул бизнеса".

[Alland]

Хальвдан

Вопрос о критерии богатства я задал почти в самом начале темы.

Вопрос,конечно,хороший.

У меня вчера как раз была беседа с одним человеком на эту тему(он долларовый миллионер).Так вот он мне сказал так: ты будешь богат настолько,насколько внутренне сможешь принять это состояние.

Если мыслить масштабами штуки баксов в месяц,то так и зависнeшь на этом уровне.

Конечно можно всё это воспринять как бла-бла.Но я с ним согласен.

[gnom]

что бы заработать денег, нужно занять некую нишу самостоятельных действий, которую не так то легко отвоевать в современных условиях, а простому - рядовому рабочему, решившему бросить участь "винтика" и начать самостоятльную деятельность - подавно.. кому он нужен в мире распределения ресурсов?) Большую или маленькую нишу, легальную, полулегальную - неважно, не просто отыскать.Не у всех есть какие либо способности вообще.
У всех, кто что то заработал, есть своя основа: приемственность или оригинальные качества и идеи, появившиеся уникальные возможности.
Разложить теорию "воникновения уникальных возможностей", это все равно что написать ликбез про то, как всем тем, кто составляет трудовой ресурс (рабам т.е.) стать распорядителями этих ресурсов)) Это - невозможно.
Мир и так стоит в кризисе распределения ресурсов. И борьба идет не то чтобы за "бизнес ниши", а за места - "рабами".
Тем более, это усиливается правилами конкуренции, когда можно напахать сколько угодно.. а не дают. Свой бизнес в этих условиях - возможен, но он должен быть связан с уникальными возможостями. Которыми, опять же, каждый рядовой рабочий, не обладает. Никто не заинтересован делиться даже малыми ресурсами.
Впринципе, при желании, можно заметить множество таких "нишь" во-круг. Но тут нужна особая психология - "бросить все" и заняться "бизнесом", где нет никаких гарантий, косательно результата, если ты конечно не приемственный член безнес-клана, входящий в уже сложившуюся имеющую гарантии сферу.

вообще, это такая тема - бесконечная

[FEJF]

"Уоррена Баффета называют Оракулом из Омахи - настолько часто его предсказания оказываются верны. При всем при этом, он живет скромно".
Самый симпатичный мне персонаж в списке самых богатых людей планеты. Люблю людей, для которых деньги, только инструмент.

[She]

- Вчера я купил у вас книгу "Как заработать миллион"!
- Ну?
- Что, ну? Там половина страниц вырвана!
- Ну и что? Пятьсот тысяч - тоже неплохие деньги.

[Mr.Goodkat]

Nik

Однако этот принцип не распространяется на остальных людей: можно производить и внедрять ядовитые лекарства, еду и прочее.

Даже делая скидку на то, что мы сидим по разным песочницам и на одни и те же вещи можем смотреть (да и, в общем-то, смотрим) по-разному, касательно конкретно Ваших примеров - это нереально;
Во-первых, без лицензии Министерства здравоохранения, санитарного контроля и пр. ни один препарат/продукт на рынок попасть не может. Заменить составляющие, чтобы выиграть на разнице, или подделать/купить рузультаты тестов невозможно. Ну да ладно. Допустим даже, что каким-то чудом это удалось.
Малейшая жалоба от любого потребителя - тотальная проверка со стороны контролирующих органов. Малейшее найденное нарушение - просто и без пафоса - пЕздец: астрономические штрафы, санкции, аресты и горы многомиллионных судебных исков.
Заработал? Теперь наслаждайся.

Nik

Послать наёмников, самолёты и авианосцы туда куда нужно и стереть там всё с лица земли. Или поменять президентов. Да мало ли чего можно сделать имея неограниченные финансовые ресурсы.

Вы хотите поговорить о методах блюдения (блюдежа?) национальных интересов?
Можем поговорить.
Впрочем, я думал, что речь пойдёт о богатстве и способах его достижения.

Nik

Сказки о порядочных "бизнесмЭнах" оставьте детям. Я в это не верю.

Не верьте.
Это целиком Ваше право.
Ни разу ни в чём Вас не разубеждал и в этот раз не стану.

Хальвдан

Но на мой взгляд, Большой Бизнес циничен в любой стране. Там, где есть невероятное стремление к наживе, умирает нравственность.

Нравственность, как и цинизм - понятие тоже весьма объёмное. Смотря, что понимать под тем и другим.
Быть, например, на протяжении лет партнёрами, и в тяжкую годину не бросить утопающему партнёру спасательный круг - цинизм, безусловно.
Но есть ещё такое понятие, как деловая репутация. И когда тяжкая година случится у тебя, пеняй на кого хочешь, когда спасательный круг никто не бросит тебе. Nothin' personal in a dog-eat-dog world.

Хальвдан

Я могу только посоветовать обратить внимание на биографии многих "акул бизнеса".

А дайте имён.
Ну вот не могу я поверить, что весь олигархический бомонд вылупился на тестевых грошах. Ну вот не могу и всё тут!

[Nik]

gnom

но он должен быть связан с уникальными возможостями.

Даже обладая ими или создав уникальный продукт, нельзя рассчитывать, что откроются все двери. Скорее вам откроют крышку гроба, чтобы вы не мешали настоящему положению дел. Выгоднее производить отработанные продукты, чем внедрять новые. А лучше всего вложить деньги в рекламу и впаривать людям совершенно ненужное, под видом прогресса.

Mr.Goodkat

Во-первых, без лицензии Министерства здравоохранения, санитарного контроля и пр. ни один препарат/продукт на рынок попасть не может.

Разумеется. Но везде есть своё лобби, которое продавливает нужные решения. Наличие контролёров и контролёров над контролёрами ничего не гарантирует в странах "развитой демократии". Судебные дела могут тянутся десятилетиями и за это время можно столько г**на наделать!

Mr.Goodkat

Малейшая жалоба от любого потребителя - тотальная проверка со стороны контролирующих органов. Малейшее найденное нарушение - просто и без пафоса - пЕздец

Это в пособиях для начинающих менеджеров может так и пишут. У меня другая информация.

Mr.Goodkat

мы сидим по разным песочницам и на одни и те же вещи можем смотреть (да и, в общем-то, смотрим) по-разному

Верно, в этом вся причина. Вы сидите в капиталистической песочнице, а я в рабочей. И нам друг друга не понять.


PS. 1. Это про Здравозахоронение в США.
2. А это про то, чем кормят американцев: Корпорация «Еда» / Food, Inc.

Всё делается под контролем министерств и ведомств. Можно раскопать и другие факты о "шалостях порядочных" капиталистов.

[Myrddin]

Nik

Вы сидите в капиталистической песочнице, а я в рабочей. И нам друг друга не понять.

Nik, вы явно не в ту эпоху родились.