[FEJF]

Mr.Goodkat

FEJF, She, как там у вас говорят... хто всравсь? - невістка!

- Так її ж немає!
- А, он плахта ж вИсить! )))

Этот анекдот характеризует всю российко-украинскую дипломатию, а не только языковые проблемы. )))
Было бы что делить - поделим!)))

[Myrddin]

Mr.Goodkat

С ОКОНЧАНИЕМ -а В ИМЕНИТЕЛЬНОМ ПАДЕЖЕ.

/island'ij-a/, /irland'ij-a/, /novaja ziland'ij-a/

Mr.Goodkat

И вот уж который год я слышу единственный ответ: потому что НА!

Так а что еще вы хотите услышать?
Типа цитатку из Самой-Главной-Грамматики? Сами ж понимаете, что нереально это.

Я бы мог, конечно, добавить, что "на Украине" и "с Украины" говорят Ю.Д. Апресян, Л.А. Вербицкая, А.А. Зализняк, и что именно так говорил ныне покойный Д.С. Лихачев, с которым мне довелось некоторое время общаться лично, но стоит ли? В конце концов, это же просто очередной аргумент из области "так говорят, я слышал такое".

[Busfrön]

Кот, вы уже просто на базарщину скатываетесь ((

Mr.Goodkat

А в результате "лукавлю" я?

Да, вы лукавите. Вам дают ответ "потому что на окраине", а не "потому что на". И давным давно или не очень давно Украина перестала быть окраиной - значения не имеет. Суть в том, что "на" прикрепилось во время ее окраинства.

[She]

Mr.Goodkat

хто всравсь?

У нас говорят "хто всрався"

Myrddin

Это не местное, а просторечное. УкрАинец, укрАинский, позвОнишь, сОздала и т.п.

Мои бабушки вообще говорили на диком суржике)) мама говорит, в школе их учили на украинском и что-то они стеснялись Родители в итоге всё таки русскоязычные, но какие-то местечковые словечки присутствовали всегда )))

[FEJF]

Busfrön

Суть в том, что "на" прикрепилось во время ее окраинства.

Окраинство от чего?)))
" 4 апреля 1147 г. является датой первого упоминания о Москве в летописи. Была ли Москва в это время уже городом или нет, нельзя сказать вполне определенно, но есть данные, которые склоняют нас к мысли, что она уже сделалась городом в древнерусском смысле этого слова, то есть была обнесена укреплениями".
Это понятно, что все измеряется удаленностью от Москвы и доказать что-либо, без ссылок на источники из библиотеки Ярослава Мудрого, мне ничего не удастся.))) Но, сколько бы российские историки не утверждали, что бог создал сначала Москву, у меня лично, сомнения в этом останутся. Языковые нормы появляются у народа, который проживает в границах страны, а не заносятся заезжими варягами.)

[She]

FEJF, а Киево-Печерская лавра, кажется, в 1051 году?)

[Myrddin]

FEJF

Окраинство от чего?)))

Да бред все это, FEJF, бред. Окраинство ли, центровство ли - никакого отношения к сути вопроса это не имеет. Это все от лукавого и от политики.

[Kedr]

FEJF

Языковые нормы появляются у народа, который проживает в границах страны

Наконец-то, стали появляться хоть какие то нормы и усовершенствования, а то как было тыщу лет назад, так и есть.
А как правильно на самом украинском, "в", или у вукраiну?

[She]

Kedr

у вукраiну?

это Ваш неологизм)))

Kedr

а то как было тыщу лет назад, так и есть.

Это Вы утрируете...ижицы и аз есмь мы всё таки давно не употребляем

[FEJF]

She

FEJF, а Киево-Печерская лавра, кажется, в 1051 году?)

Киево-Печерская Лавра, это уже потом:
"Время, наступившее после правления Святослава, принято считать золотым веком Киевской Руси. Князем становится Владимир Великий. Ему удалось то, что не выходило у прежних правителей Киева - крестить Русь. Владимир построил первый на Руси каменный храм - Десятинную церковь. В ХІ в. площадь города стремительно увеличивается. Это век строительного бума на Руси. Основываются Киево-Печерский и Кловский монастырь, строятся укрепления вокруг Киева, Софиевский собор, Золотые ворота. ХІ - ХІІI века вообще считаются расцветом города, несмотря на то, что сама Киевская Русь переживает уже не лучшие времена. В это время город насчитывает 50 тысяч жителей, что является отличным показателем его развития. Для примера можно сказать, что Лондон в то же время насчитывал 20 тысяч жителей, а Новгород -35. Большинство европейских столиц достигли черты в 50 тысяч жителей только через 200-300 лет".
До этого, были и другие упоминания о Киеве:
"Первое датированное упоминание о Киеве, содержащееся в древнерусской летописи «Повесть временных лет», относится к 862 году. Однако дату эту нельзя считать началом возникновения города и началом истории государственного образования под названием «Русская земля», во главе которого он в это время стоял. Корни обоих явлений уходят в глубь веков и тесно взаимосвязаны. Это осознавал уже автор «Повести временных лет» Нестор. Главной задачей своего введения к летописи он считал выяснение вопроса «откуду есть пошла Русская земля и кто въ Киевѣ нача первѣе княжити»
Хронологически наиболее раннее упоминание названия «Рус» в арабской литературе принадлежит среднеазиатскому ученому IX в. ал-Хорезми. В своем географическом сочинении «Книга картины земли», написанном между 836—847 гг., он упоминает реку Друс (Данапрос — Днепр), которая берет начало с Русской горы (Джабал-Рус)".

http://narodza.at.ua/publ/spornye_vo...rusi/2-1-0-104
Прочитай статью, чтобы опираясь на исторические источники, объяснять, кто и почему в семье хозяин.
"Тождество норманнов и руси, на чем так упорно настаивают современные стронники северного происхождения последней, оспорено самими шведами. Они действительно не были русами, но находились у них на службе и в данном случае совершенно справедливо рассматривали себя их представителями. Шведы будут входить в состав посольств русов в Константинополе и позднее, например, при Олеге и Игоре, но их этническое происхождение не может иметь прямого отношения к характеристике государства, от имени которого они выступали".

[Kedr]

She

это Ваш неологизм)))

А по Вашему "логизму" всётаки как?

[She]

Я не сильна в укр. грамматике, но полагаю, что "в Україну" )) А если в плане "поеду", то "поїду до України" ) Но не факт, я не учила язык в школе)) Тогда можно было освободить от изучения, у нас из 30-ти около трети только литературу "вивчали")))Это было обязательно)) Вот у Шевченка було "На Вкраїні", то да))
Наш язык тоже всё ещё по умолчанию на "на" заточен ))) Я думаю, что такое объяснение есть в любом языке - "чорти-чого-воно-так"))
Мне вот веселее как Венгрия, например, на разных языках зовётся) Или слово live, которое может читаться в двух вариантах - и какие нафик правила))

[Myrddin]

She

ижицы и аз есмь мы всё таки давно не употребляем

Однако звательный падеж и плюсквамперфект в украинском таки остались

[She]

FEJF, ах, история наука мало-точная, не верю я в неё особо)) Мне просто эта дата засела в голове, а проникаться темой сейчас, если честно, влом))

Myrddin

Однако звательный падеж и плюсквамперфект в украинском таки остались

Вы думаете они 1000 лет назад об этом знали?)))

[Myrddin]

She

Вы думаете они 1000 лет назад об этом знали?)))

Вполне. В древнерусском все эти прелести существовали.

[FEJF]

Kedr

А как правильно на самом украинском, "в", или у вукраiну?

Українці, нація толерантна, гостей шанує, але тільки до тих пір, поки гості самі себе шанують.
)))

Myrddin

Вполне. В древнерусском все эти прелести существовали.

И сейчас, не очень мешают. Сразу понимаешь, обращаются к тебе, или гадости о тебе в твоем присутствии говорят.

[Kedr]

FEJF

Українці, нація толерантна, гостей шанує, але тільки до тих пір, поки гості самі себе шанують.

Загадочны они наверное больше, чем толерантны.

[She]

Myrddin

Однако звательный падеж и плюсквамперфект в украинском таки остались

я подразумевала, что терминов таких не было))

[Kedr]

She

терминов таких не было))

Плюсквампервектов может и небыло, но минуснахперфекты точно были, есть и сейчас.

[Busfrön]

She

Моё вам фЭ.

А что это такое, ваше фЭ?

FEJF

Окраинство от чего?))

На тот момент, когда Украина назвалась Украиной, она была окраиной р.империи. А изначально-то да, это центр Руси, когда Москва и в зачатии еще не была.