[Hrom]

Osva,

[DaGGoN]

Osva,

Поэтому я ни в коем случае не говорю, что человек толпы – это создание, которое я могу презирать или ненавидеть.

А смысл его презирать или ненавидеть?

DaGGoN добавил(а) [date]1096016515[/date]:
смысл вообще что-то презирать или ненавидеть? Бесцельная трата сил и времени.... И даже не вегда приятная :-)

[Osva]

Hrom,



Osva добавил(а) [date]1096019363[/date]:
DaGGoN,
Ну и к чему это сказано? Давайте еще поднимем тему, если смысл в ненависти, презрении, любви и других крайностях? Всегда приятно - это не есть отлично, так как тогда и сравнить будет не с чем.
Теперь вот уже догадываюсь, что на обиды всякие Вы, уважаемый, тоже тратить силы и время не будете, а это уже здОрово!
вам не кажется, что мы уже отвлеклись от темы?

[AndRed]

DaGGoN,

смысл вообще что-то презирать или ненавидеть? Бесцельная трата сил и времени.... И даже не вегда приятная :-)

И много вам надо потратить сил на презрение? Мне так самую малость, настолько мало что можно этой величиной пренебречь. Презираю с лёгкостью:-)))

[DaGGoN]

Osva,
от темы не отвлеклись - презрение, ненависть и прочие перечисленные крайности - суть трата сил и ведут к слабости. приятно - это ни в коем случае не антипод неприятного, это достаточно смодостаточное ощущение.(блин, каламбур..)
AndRed,

И много вам надо потратить сил на презрение? Мне так самую малость, настолько мало что можно этой величиной пренебречь. Презираю с лёгкостью:-)))

Я просто не замечаю. Равнодушие - проще презрения ;-) Да и вотличие от презрения провоцирует объеты на всякие смешные выходки, в то время как на презрение они просто дуются ;-)))

[Некий Никто]

о-о, еще одна точка зрения! А Вам не кажется, что действовать в гармонии с собой и нести ответственность за окружающий мир - это не взаимоисключающие понятия?

Иногда взаимоисключающие. Человек может и воровать находясь в гармонии с собой. И трахаться на право и на лево находясь в гармонии с собой и много чего еще, и все это будет в гармонии с собой. Но в ущерб окружающему миру.

Что касается лично меня, то "Ведь если для Вас необходимо нести ответственность за окружающий мир, то неся эту самую ответственность - Вы находитесь в гармонии с Вашим внутренним миром." - и это правильно. Но именно касаемо лично меня.

Далее при Абсолютной вере в Бога мотивация своего ЭГО постепенно исчезает. Что бы было понятно смотрите тему "Три ступени магии" - это третья ступень

[Margo]

Некий Никто, а я именно лично про Вас и говорю. Обобщать, на мой взгляд, как то тяжело. Мы ведь людей обсуждаем, а они все разные.
Так что значит мы договорились, что для Вас это не взаимоисключающие понятия?

А Эго не может исчезнуть, это я Фрейда и иже с ним привожу. Эго часть сознания, даже третья ступень (я читала эту тему) не сможет лишить человека сознания. Просто в этом случае над Эго плевалирует Суперэго, плевалирует, но не подавляет.

[Osva]

Психологически Margo правильно объяснила. Без Эго не получится, пока Вы есть.

[Margo]

Osva, я рада, что мы в данном вопросе сошлись во мнениях.

[Osva]

Margo,
З.Фрейд конечно не указ, его, на мой взгляд кое в чем зациклило, чего не сказать о его ученике К.Г.Юнге. Все течет, все изменяется и корифеи остаются на своих позициях, но понять их труды полезно, чем велосипед занова изобретать.

[Margo]

Osva, насчет Фрейда я тоже с Вами согласна, слишком узкий взгляд на великое многообразие жизни вообще и человеческого поведения в частности. Но все таки он был основоположником этого течения, и еще до сих пор даже в совсем новых направлениях отталкиваются от введенных им понятий сознательное - бессознательное, эго-суперэго-ид. Так что принимать его за истину в последней инстанции не стоит, но отталкиватся, как упомянутый Вами Юнг, можно.

[Некий Никто]

Margo, Если СуперЭго привалирует, значит нельзя утверждать, что я поступаю как я хочу. В этом случае поступок - некий симбиоз. Эго и СуперЭго. То есть поступок в согласии с Богом.

Далее. Серафим Саровский например говорил что как Бог велит так он и будет поступать. Он полностью отказывался от себя в пользу Бога. Грубо говоря был его проводником. Можно ли здесь говорить, что его Эго сохранилось?

Для того что бы точно ответить на этот вопрос мне кажется нужно достигнуть третьей ступени. Но если читать бытие Святых, то все они отказывались от себя в пользу служения Богу.

Далее. Будда, например, говорил, что вся суть именно в том чтобы перестать быть Личностью.

Так что значит мы договорились, что для Вас это не взаимоисключающие понятия?

Да.

[Erichka]

Margo, а я Адлера люблю Он мне наиболее близок и понятен...

[Erichka]

Вот Вам и слабость и сила

[Margo]

Некий Никто, а мне кажется, что в упомянутом Вами случае человек отказывается не от себя а от каких то своих потребностей, вкусно поесть, к примеру, или одежду красивую носить. Но делает то он это по своему собственному выбору и желанию. Но, впрочим спорить я не буду, тут уж каждый сам для себя понятия определяет. Да и Будда слишком большой авторитет, чтобы я с ним спорила.

Erichka, а я всех психологов и все направления люблю, они все имеют рациональное, то что можно использовать, и не совсем на мой взгляд, то что можно откинуть.
А фото замечательное. Как то за душу хватает.

[Erichka]

Margo,

А фото замечательное. Как то за душу хватает.

У меня от него мурашки. А казалось бы, что в нём такого? Все мои печали и думы как на ладони.

[Некий Никто]

Некий Никто, а мне кажется, что в упомянутом Вами случае человек отказывается не от себя а от каких то своих потребностей, вкусно поесть, к примеру, или одежду красивую носить.

Мне кажется это слишком просто. Для этого совсем не обязательно уходить например в монастырь.
Все намного глубже.

[Margo]

Некий Никто, но согласитесь, что все происходит только по собственному желанию и никак иначе...

[Amgod]

Все намного глубже.

Есть ли тепло?
Есть ли добро?
Есть ли уют?
Есть ли чевства?
Есть ли свет?
Есть ли доверие?

Какая разница?

Ведь есть Холод
Есть зло
Есть туман
Есть безразличие
Есть похороны
Есть хмурый день.

А значит, раз Мы еще живы, то мы достаточно сильны, чтобы позволять себе слабости:

тепло,
добро,
уют,
чувства,
свет,
доверие?

[Radogora]

Amgod,

А значит, раз Мы еще живы, то мы достаточно сильны, чтобы позволять себе слабости:

тепло,
добро,
уют,
чувства,
свет,
доверие?

но ведь все это есть? Хоть иногда...А, значит, все, что ни делается, все к лучшему.