[Wings Of Hate]

Какие имеются доводы по поводу против состоятельности Сасиретской битвы?
Вот, что пишут:

САМВЕЛ МАРКАРЯН СРАВНИВАЕТ СВЕДЕНИЯ АРМЯНСКОЙ И ГРУЗИНСКОЙ ЛЕТОПИСЕЙ С ТЕКСТОМ "САГИ ОБ ИНГВАРЕ". Аргументация автора основана на детальном анализе реальной военно-политической и династийной ситуации в сложный период 40-50-х гг. XI в. в царствах Великой Армении - Анийском, Ташир-Дзорагетском, Ванандском и грузинском царстве Багратионов. Вмешательство Византии во внутренние дела и династические кризисы в этих государствах приводили к восстаниям и заговорам знати. В сложившихся исторических условиях появление дружины варягов-викингов Ингвара в Западной Грузии было воспринято как дополнительный аргумент в борьбе за власть с царским двором Багратионов (о чем свидетельствует текст "Саги об Ингваре") и эриставом Липаритом Багваши (что подтверждается и грузинской летописью), армянскими царями Ташир-Дзорагета Давидом Анхолином и ванандским Гагиком Карским, которые восприняли дружину викингов как помощь в борьбе против вторгшихся в Армению в этот период тюрок-сельджуков.

Аргументация Самвела Маркаряна построена на сопоставлении различных исторических фактов середины XI в. Монография, которая является результатом 30-летних исследований, состоит из двух частей. В 12 параграфах первой части труда помещены материалы, часть которых была опубликована автором в период 1983-2013 гг., а в дельнейшем дополнена при подготовке к изданию данной работы. Еще в 1993 г. автор представил свою версию похода конунга Ингвара шведским ученым в университетах Стокгольма, Упсалы и Лунда. Недостатком гипотезы было отсутствие археологического материала, подтверждающего версию автора. Однако вероятные места археологических раскопок в районе села Баши в Западной Грузии и у крепости Капутру в долине Ерасха (Аракса) возле турецкого Эрзерума труднодоступны для работы археологов в силу ряда объективных причин. Не исключено, что проведение раскопок выявило бы интересный материал для исследования.

В качестве приложения к труду приводятся выдержки из армянской летописи Степаноса Орбеляна и грузинской "Картлис Цховреба" с различными вариантами переводов, выполненными известными кавказоведами в XIX–XX вв. Там же приведены снимки большинства из 26 камней с руническими надписями в Швеции, упоминающими Ингвара и его путешествие на Восток.

Автор находит мелкие детали и факты, анализирует известные сражения и войны, обнаруживает подоплеку исторических действий, зачастую не отраженных в официальном подходе к вопросу. Положения, построенные на сравнительно-историческом анализе реальной ситуации в регионе Южного Кавказа того времени, позволяет читателю проникнуть в сущность происходивших событий.

МОНОГРАФИЯ С. МАРКАРЯНА НЕ ДАЕТ ОТВЕТОВ НА ВСЕ МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ВОПРОСЫ, связанные с восточным походом Ингвара. Сегодня в науке превалирует мнение, что в своих походах на юг в IX-XII вв. дальше Крыма и Балканского полуострова викинги не доходили. Однако, согласно точке зрения Самвела Маркаряна, представленной в монографии, весьма убедительными выглядят сведения арабских, персидских и армянских авторов о нападениях викингов в 909, 913, 943 гг. на Партав (Бердаа), а в 969 г. – на Дербент, об участии в 1030-1033 гг. дружин викингов и славян в междоусобной борьбе за власть в округе Байлакана. Кроме того, употребление византийского (греческого) термина "варанк" в грузинской летописи "Картлис Цховреба" носит характер общеизвестного факта.

По мнению Г. Асатряна, монография, безусловно, внесет свою лепту в интереснейшую область знания – раннюю истории викингов и их походов на Восток. Публикация книги С. Маркаряна, несомненно, поставит перед историками ряд новых вопросов, которые, возможно, найдут свое разрешение в будущих исследованиях. Книга, рассчитанная на студентов и преподавателей гуманитарных вузов, безусловно, представляет значительный интерес и для широкого круга читателей, интересующихся историей.

Подрбонее: https://golosarmenii.am/article/2652...ngi-na-kavkaze

[Wings Of Hate]

К числу наиболее воинственных и при этом умелых воинов Кавказа можно причислить черкесов и осетин. Тем не менее, для укрепления Грузии царь Давид Агмашенебели привез половцев. Хотя, осетины, конечно, тоже служили.
Это практически прямые потомки аланов, а аланы это 100%-ые сарматы, которые были одними из лучших воинов в истории вообще. Именно воинов, а не армии (солдат).

[Wings Of Hate]

Негативные же советские стереотипы о грузинах и армянах как мафиози, торгашах и прохиндеях, увы, сохранились.

Помимо хорошего у меня сохранились плохие стереотипы обо всех странах в которых я жил. Это потому что говна хватает везде. Везде основная масса это быдло.
Армяне больше мафиози. Круговая порука, омерта и все такое.)
Грузины больше воры в законе или разбойники. Дата Туташхиа это типа грузинского Робин Гуда, но глубже, оба они разбойники.
Ка квоины - индивидуально. Но как армия армяне были сильнее практически всегда и по сей день Я не помню писал или нет, но если армянскую армию снабить ранозначным вооружением, то ее хватит на то чтобы безо всякой подмоги взять и Арцах (а не Карабабах), и Азербайджан и Турцию (если ей не поможет НАТО, а он ведь поможет:-( ).

П.С. Но подобные дела - воровские, блатные и так далее - с дркугой стороны сдерживают смертоубийства. Часто я от чеченцев, после того, как они наворотят дел - "я был на эмоциях!". Сначала бьют, потом думают. У грузин такое не канает. Что значит "был на эмоциях", если не обоснуешь причину гнева, то не важно победитель ли ты в данном случае или нет тебя все равно найдут, побьют и унизят.
Неспроста у чеченцев почти нет воров в законе. Там договариваться надо уметь и гибкий ум.
Конечно, я не про всех, про некоторые нюансы.


П.С. Надо еще отличать воинственность когда мы говорим о воинской доблести того или иного народа. Среди грузин все горцы отличались воинственностью, но многие воевали в основном другс другом и часто не принимали участия в низинах где одни народы завоевывали другие.
В этом плане если не лучшими то одними из лучших воинов среди грузин являются хевсуры. Они сражались вплоть до 20 века с палашом и щитом, помимо огнестрела, и у них в меньшей степени распространилась черкеска, они восновном ходили и иногда сейчас ходят в своих костюмах. Они несколько похожи на традиционные армянские. А вообще вся эта можа если проследить происходить из Персии.

[Wings Of Hate]

Викинги на Кавказе. Или откуда в Чечне взялась гора варягов - "Варги Лам"

[Wings Of Hate]

Хевсуры против самураев:
https://www.youtube.com/watch?v=Axed7gmmYR4

[Old]

"Телега" ясная: Да здравствует Великий Кавказский Советский Союз под зелёным знаменем Пророка!
Вся влвсть -- советам кавказских комиссаров!!!

[Wings Of Hate]

Грузия единственная христианская страна на Кавказе, а вместе с Арменией, единственная христианская страна в Закавказье. Также, Грузия против СССР. И во время СССР Грузия была менее коммнизднутой страной, чем остальные республики.
А вы пишите про "пророка" и зеленый флаг. :-) Где логика?
РФ, например, более мусульманское государство, так как процент мусульман там только возрастает, переодически возникают непонятки и стычки между христианским и прочим немусульманским и мусульманским населением, чего в Грузии нет.

Но у меня вопрос. Почему я не должен доверять вот этому источнику - Snorre Sturlason. "Heimskringla"? Или врут, что там говорится об упомянутой постами выше битве? Также, на англоязычных ресурсах я натыкался на подобные темы, и там никто не опровергает их. Причем без аргументов. Там написано на старонорвежском, так что пока перепроверить я не могу, но нигде не находил контраргументов.
В статьях как русской так и английской википедии приведены имсточники. Я всегда вику перепроверяю. Про грузинские я молчу, но остальные?

Да и что тут такого? Грузины издревле сражались в горах, это не равнина и тут другие условия. В Норвегии конечно тоже есть горы, но это другиегоры + викинги у себя мало сражались и никогда не прятались и не отбивались от империй уходя в горы.
То, что викинги распиярены жто факт. Везде, и в литературе, и тем более в кино, викинги позиционируются как очень большие человеки. В то время как средний рост викинга составлял около 173 см, если верить этому и далеко не только этому источнику - https://www.routesnorth.com/language...eres-the-truth
А теперь для сравнения: средний рост армянина - 172 см, грузины в среднем выше армян. Но почему-то викинги считаются высокими, а грузины нет, так как всех кавказцев по традиции валят в одну кучу, хотя там и языки совершенно разные, и генетика, и антропология.
Как так получилось?

P.S. Индейцы осейджи, шайенны и пауни выше скандинавов эпохи викингов.
Скифы были выше викингов, причем весьма ощутимо. Найдены скелеты и 190 см, и 200 см, а средний рост мужчин составлял около 180 см.

[Old]

А вы пишите про "пророка" и зеленый флаг. :-) Где логика?

Пишу о том, что Вы тут выложили. В ролике из Вашего предпоследнего сообщения:
Т = 2:40. " Для меня имеет значение, что мы кавказцы, и должны быть в единстве. И в единстве наша сила".
Т = 2: 55. "И да будет нами всеми доволен Аллах, господь миров"

----------------
Вы вообще сами-то в курсе, что нам тут проповедуете?

[Wings Of Hate]

Old

Пишу о том, что Вы тут выложили. В ролике из Вашего предпоследнего сообщения:
Т = 2:40. " Для меня имеет значение, что мы кавказцы, и должны быть в единстве. И в единстве наша сила".
Т = 2: 55. "И да будет нами всеми доволен Аллах, господь миров"

----------------
Вы вообще сами-то в курсе, что нам тут проповедуете?

В том ролике чеченец (судя по акценту, и явно не грузин) рассказывает о хевсурах. Именно это важно в контексте данной темы. Мне без разницы, о чем думает автор ролика, и как он считает. Не стоит на это обращать внимание.

После языческих времен Кавказ был преимущественно христианским (были останки язычества) и после проникновения ислама в этот регион он также продолжал оставаться преимущественно христианским до самого последнего времени.
Недавно общался с черкесом, мусульманская семья, однако еще его бабушка была христианкой.

[Wings Of Hate]

Вот эпизоды данной битвы.

[Wings Of Hate]

Даже если история с Ингваром на Кавказе вымысел, хотя большинство считает как раз наоборот, все равно викинги на Кавказе были и сражались против грузин и армян в качестве византийцских наемников. То есть это были отряды профессиональных обученных и опытных воинов.

В XI веке Грузия находилась на подъёме, особенно при царе Давиде IV Строителе (1089–1125).
В это же время в Византии существовала элитная воинская часть — Варяжская гвардия, состоявшая из наёмников, в основном скандинавов (викингов) и англосаксов, которые служили византийским императорам.
Варяжская гвардия участвовала в походах против мусульман и различных восстаний, в том числе на Кавказе.
В 1020-х годах, во время одного из византийских походов на Кавказ, в котором участвовали варяги (викинги в службе Византии), грузинские и армянские силы нанесли поражение византийской армии, в составе которой были и варяги.
Хотя эти викинги были не самостоятельной силой, а частью византийского контингента, фактически грузины действительно сражались и побеждали войска, в которых были скандинавские воины.
Норвежская сага о Харальде Суровом (будущем короле Норвегии), который служил в Византии, упоминает его участие в военных действиях на Кавказе.
Грузинские хроники говорят о победах над византийцами и их союзниками, но не упоминают «викингов» напрямую — потому что те были просто частью византийской армии.
Византийские источники иногда упоминают участие варягов в походах против кавказских княжеств.