[Александр]

Последний носитель мэнкского языка умер в 1975 г.

Кстати, инфа о Н.Николаевой устарела. Она сейчас в Дублине и вернётся, по-видимому, очень нескоро.

[Cavedweller]

Александр, а его кто-нибудь учит? то есть, остались ли какие-либо письменные источники языка? учебники, например. про словари я знаю, у меня есть freelang и popdic англо-мэнско-английский

[Александр]

Cavedweller

Александр, а его кто-нибудь учит? то есть, остались ли какие-либо письменные источники языка? учебники, например. про словари я знаю, у меня есть freelang и popdic англо-мэнско-английский

Учат, я думаю, местные энтузиасты, ну и, конечно, кельтологи и индоевропеисты. Фиксация с XVII в. На этом языке довольно приличная литература, Из учебников см., например, G. Broderick. A Handbook of Late Spoken Manx. Tuebingen, 1984-1986, vol. 1-3; J. J. Kneen, A Grammar of the Manx Language. Oxford, 1931.

[Teemu]

Извините что не в тему, но как произносится валлийское ll?

[Hrafn V.]

как произносится валлийское ll?

Глухое "Л". Должно быть похоже на новоисландское "hl".

[Cavedweller]

вот здесь есть произношение всех букв валлийского языка:

http://www.cymraeg.ru/rheolau.html

в сущности, Hrafn V. прав, похоже на hl, но я бы обозначил этот звук как "глухое л' с придыханием". я ходил на курсы валлийского, поэтому примерно знаю, как произнести этот звук. можно послушать песни на валлийском языке, или посмотреть курс валлийского BBC, http://www.bbc.co.uk/wales/learnwelsh/

очень советую сайт www.cymraeg.ru

[Talja]

этот звук получается, когда вместо того, что бы произнесли звук "Л" мы прижимаем язык к верхней задней части передних верхних зубов и пропускаем воздух по боком от языха - получается хлюпающий звук с призвуком "л".

[deardron]

Судя по прослушанной записи, от исландского глухого Л этот звук отличается тем, что придыхание у него намного более выраженное, хотя принцип образования звука тот же. Фактически это глухой латеральный щелевой (фрикативный) звук. Интересно, а каково его происхождение?

[Hrafn V.]

Интересно, а каково его происхождение?

Получается вот какое непосредственное впечатление. Очень мало слов начинаются на l- и все они заимствованные. Слова, начинающиеся на ll- имеют соответствия на l- или sl-:
llyfu - 'лизать', cр. а. lick, р. лизать.
llwr - гэл. (шотл.) lorg 'след'
lluydd - гэл. sluagh 'толпа, армия'
llunc - гэл. slugadh 'глотать'
Старинные заимствования тоже начинаются на ll-:
lleng 'легион', llew 'лев', lledr 'кожа' = а. leather.
В середине слова, по крайней мере во многих случаях, -l- представляет собою результат лениции (мутации) ll.

[deardron]

Hrafn V.

llyfu - 'лизать', cр. а. lick, р. лизать.

Это не похоже на заимствование. Или переход англ. [k] > валл. [fu] регулярен? Кстати, тоже фоносемантически мотивированное слово.

В середине слова, по крайней мере во многих случаях, -l- представляет собою результат лениции (мутации) ll.

Может быть наоборот? В кельтских языках лениция (т.е. ослабление) обычно приводила к спирантизации согласных (т.е. делала их щелевыми).

Интересный момент - в случае с l согласный в результате лениции оглушался - наверное потому, что звонкого щелевого *L быть не могло (акустически щелевые содержат больше шумовых компонент, чем тональных, а оглушение - это и есть элиминация тона).

[Hrafn V.]

Это не похоже на заимствование.

Я и не утверждал, что это заимствование. Это нормальное соответствие.
Cм.
http://www.ieed.nl/cgi-bin/response....rny&first=1131

Или переход англ. [k] > валл. [fu] регулярен?

Регулярен не переход (валлийский - НЕ потомок английского), а соответствие
и.-е. *g^h ~ слав. *z ~ герм. *k ~ валл. f.

Может быть наоборот?

Нет,
Original ll ~ Mutated l : "llyn" (lake) becomes "lyn"
(http://www.cs.cf.ac.uk/fun/welsh/AppendixA.html)

В кельтских языках лениция (т.е. ослабление) обычно приводила к спирантизации согласных (т.е. делала их щелевыми).

А что такое ослабление ? Это озвончение.
Лениция была/есть не только в кельтских языках. Например, она есть в современном американском - в классическом положении для лениции, интервокальном, -t- озвончается и переходит в так называемый "dental flap", акустически напоминающий короткое oдноударное русское "р",
в словах типа better [beRə], matter [mæRə] и т.п.
Точно такая же участь постигла валлийское *r : нормальная ступень - rh.
ленированная - r.

[deardron]

Hrafn V.

А что такое ослабление ? Это озвончение.

Не обязательно, напр., в исландском ослабление смычных между гласными не вызвало их озвончения, они просто лишились придыхания (были, конечно, переходы þat > það, at > að, но это более сложный случай). В современном шведском тоже произошло нечто вроде лениции: sh > hw, тоже без озвончения. Но в принципе связь ослабления с озвончением логична - звонкие согласные "слабее" глухих.

[Peamur]

Talja

Cavedweller, простой и шокирующий вопрос - Диа гит - здравствуйте, а ответ - диас мвира гит. Это правильно, или я читаю не так - и еще звук "г" читается как украинское "г" всегда?

Я бы не сравнивал его с украинским звуком. Но что-то похожее есть.
Буква g читается по разному, в зависимости от мутаций и окружающих гласных.

Что-то в этой теме понамешали всего подряд.
На сайте franklang.ru обновили набор ссылок в разделе ирландского языка, заходите, есть много нового интересного.

[Ainne]

Dia dhuit,проживающие на Кельтском форуме!

Желающие изучать кельтские языки в МГУ:

Занятия начнутся,как писали выше,с октября.
А организационная встреча состоится 29 сентября (в пятницу) 2006 года в 15.30.
Сбор у кафедры германо-кельтской филологии (Здание 1-го гуманитарного корпуса МГУ,10 этаж).

В сентябре же проходят заседания конференции:
15 сентября в Институте Языкознания(Большой Кисловский переулок)
16 сентября в Пушкинской гостиной на филфаке МГУ.

Пока вроде всё.

P.S. На этот форум зашла случайно... Но сколько здесь интересных и новых (для меня ) источников!!!

[Silja]

Случайно на днях наткнулась на небольшую ин-фу про ирландский язык. Сразу захтелось его послушать. Интересно, так никто и не нашел звукового образца?
Talja, интересно, как продвигаются ваши дела в изучении ирландского. И не могли бы вы объяснить, что же в нем такого, что вы к нему сразу прониклись?

[Hrafn V.]

Silja,
здесь:
Daltaн na Gaeilge - Seanfhocal Archive
большое собрание ирландских пословиц с комментариями, транскрипцией и аудиофайлом (нужно кликнуть на соотв. пословицу).

[Silja]

Hrafn. V., спасибо большое. Почему-то мне показалось, что по звучанию он походит на арабский. Или виной всему несколько заупокойный голос?

[Hrafn V.]

Silja,

Почему-то мне показалось, что по звучанию он походит на арабский.

Неожиданное заключение.
По мне, так чем-то на русский смахивает, вероятно, из-за противопоставления мягких/твёрдых (или палатальных/лабиализованных) согласных.
В то время как арабский полон совершенно нечеловеческих звуков.

[deardron]

Мне кажется, что это впечатление создаётся из-за частого употребления в ирландском звука "х".

[Nairi]

Hrafn V.

В то время как арабский полон совершенно нечеловеческих звуков.

Что это за нечеловеческие звуки? Это что, новый термин в фонетике, обозначающий воспроизведение звуков по способу и месту образования??? И кто издает эти нечеловеческие звуки? Нечеловеки, что ли? Поясните, пожалуйста.