[Modus]

так вещь красива - та что идеально соответствует своей функции.

Согласен. Поразмышляв над этим, я пришел к выводу, что у нас есть определенные психические потребности, и для появления чувства красоты необходимо, чтобы некоторая вещь удовлетворяла их в большей степени, чем мы могли помыслить до вступления в контакт с этой вещью.

[Ringwraith]

Приложение человеческой Души далеко не всегда приводит к красивым результатам. Разные есть души. Хотя наверное если чел делает что-то с душой ему кажется что это красиво, даже если это ужасно.

...Ну т.е. обратно возвращаемся к тому, что красота - понятие субъективное. Как в душевном плане, так и в физическом. Конечно, есть общественные, "общепринятые" эталоны, но каждый же их одновременно считает и пошлыми (ну, конечно, если имеет хоть какие-то амбиции на свое внутреннее развитие). Любое нарушение (разрушение) таковых обшчество сочтет некрасивым, но для индивидума такой шаг - расчистка пространства для нового эталона. А уж между собой договориться двум и того сложнее: "Кому война, а кому - мать родна"(с) И то, что вызовет отвращение у одного, может казаться верхом совершенства другому! Даже, когда они принадлежат одной культурной формации...

[AndRed]

Releganto, исходя из вашего поста красота = утилитарность в высшей степени её проявления. Значит лозунг можно провозгласить - Утилитарность спасёт мир?

[Вайдер Н.]

Вопрос: а кто вообще решил что красота должна спасать?.. в том смысле в каком мы сейчас говорим о ней. Стремление к прекрасному - возможно и оттянет его агонию, но не факт....по причинам уже упомянутым выше. Любое развитие, движение - предпологает разрушение в той или иной степени - для того чтобы сделать прекрасный стол, нужно срубить прекрасное дерево. Итого: Мир обречен(с) Откровение Иоана Богослова. Красота спасет душу... И с ней Мир,
Ставим вопрос иначе: Что именно должна спасти красота?

[AndRed]

Ну оттолкнулись то мы от того, что красота спасёт мир. А вот от чего, от кого, зачем и сколько это будет стоить мы и пытаемся выяснить

[Releganto]

красота = утилитарность в высшей степени

Получается что так. Более общё сказать - здравомыслие спасет мир. В смысле непримативное мышление, направленное не на обеспечение и оправдание животных повадок, рационализированных под человеческие (Тщеславие, честолюбие, карьеризм, садизированное чувство юмора итп) Красота в цитате по-моему где-то про это, только слово выбрано более поэтичное.

Разные есть души. Хотя наверное если чел делает что-то с душой ему кажется что это красиво, даже если это ужасно.

Эт не души, это скорее квалификации разные, допустим задрыпинский художник нарисовал лебедей на клеенке, с душой, местные аж забалдели, а для столичного визитера - эт покажется - безвкусица.

Любое нарушение (разрушение) таковых обшчество сочтет некрасивым, но для индивидума такой шаг - расчистка пространства для нового эталона.

Если говорить о стильных вещах - то можно открывать новые пути, которые станут признанными только когда к ним привыкнут. Красота, пожалуй более постоянное понятие.
Сколько прошло времени - многие ли считают красивыми импрессионистов ? Не говоря уж о пущих модернистах. Их научились понимать, да, в них что-то есть, - чувство - но красота ?

Самоцитата: "Вещь красивая выполняет свою функцию наилучшим образом, из уже достигнутого. Даже если эта функция - служить украшением."
В этом разница между терминами красота и (непримативное)здравомыслие.
Красота может обслуживать и животного происхождения стремление выделиться (повысить визуальный ранг)
Какой, например, стул воспринимается красивым ?
-Обалденно эргономичный, с идеальными обводами подходящими к телу - будет смотрется как красивый. даже имея дикую форму.
- и, резной, помпезный, цветочками расписанный - тоже.
Только если у чел-а здравомыслее преобладает - ему больше приглянется удобное. А примативным нравится узорчатое: - посмотрите какие у меня перышки, хвост какой пышный!
Потому у Достоевского красота ничего и не спасает - этологических знаний еще не было.

_______________________________
Кто о чем, а лысый о примочках :Pirat:

[AndRed]

Releganto,

Получается что так. Более общё сказать - здравомыслие спасет мир.

Не красиво както звучит царапает романтическую душу.

Эт не души, это скорее квалификации разные, допустим задрыпинский художник нарисовал лебедей на клеенке, с душой, местные аж забалдели, а для столичного визитера - эт покажется - безвкусица.

С задрыпинскими лебедями скорее всего так и получится, приедет столичный гаер и обгаит прекрасное задрыпинское произведение, после чего даже коренные задрыпчане постесняются признать что лебеди то в принципе очень даже ничего на их взгляд, короче гря их собственный взгляд на этот предмет перестанет существовать, а значит стремление к красоте погубит в душе каждого задрыпчанина частичку красоты как таковой и виноват будет не приехавший в гости ценитель истинных канонов, а глупое стремление соответствовать во всём классическим или обще принятым канонам красоты.

Какой, например, стул воспринимается красивым ?
-Обалденно эргономичный, с идеальными обводами подходящими к телу - будет смотрется как красивый. даже имея дикую форму.
- и, резной, помпезный, цветочками расписанный - тоже.

Возможен третий вариант, эргономичный и красивый, так сказать с хорошо проуманным внешним обликом, я думаю он выиграет у чисто утилитарного стула.

[Releganto]

Не красиво както звучит царапает романтическую душу.

Вижу. К тому же не понятно без сопроводительной лекции. Потомут я и не Достоевский. Хотя и у него вышло красиво, но спорно.

даже коренные задрыпчане постесняются признать ..кусь....виноват будет не приехавший в гости ценитель истинных канонов,а глупое стремление соответствовать

не-а, не:

классическим или обще принятым канонам красоты.

а базару столичных - читай высокоранговых,

стремление к красоте погубит в душе каждого задрыпчанина частичку красоты как таковой ....

неее - стремление не выглядеть деревенщиной, высказывая свои "лапотные" вкусы .

с хорошо проуманным внешним обликом, я думаю он выиграет у чисто утилитарного стула.

Утилитарный - не всмысле экономичный, немаркий, технологичный в пр-ве. Действительно максимально удобный, должен ласкать глаз сам по себе (может после обкатки, более тесного знакомства )
Эргономичный и в цветочек - в натуре имеет больший спрос- потому как на все вкусы.
:smoke:

[AndRed]

Releganto,

неее - стремление не выглядеть деревенщиной, высказывая свои "лапотные" вкусы .

Самое интересное во всём этом то, что через какоето время деревенщина будет считать красивым именно то что ему привили заезжие гастролёры, при чём считать будет вполне искренне, а следовательно красота в его понимании сильно трансформируется.

[Osva]

Красоту, ИМХО, использовать нельзя. Можно ее достигать, т.к. Красота=Гармония, сообразно тебе и твоему восприятияю мира.
Но в динамике при развитии, критерии красоты растут вместе с твоим ростом. Если же это надсистемная Красота, то она - вне времени/пространства, поэтому кажется "вечной".
Есть иерархия достигаемых уровней, а значит и разная степень красоты. ))

[AndRed]

Osva,

Красоту, ИМХО, использовать нельзя.

Только её используют и используют зачастую совершенно не красиво.

[Osva]

AndRed,
Красота - высший порядок. Это только кажется, что ее можно использовать, не получая отдачу по полной. Так что, подождите, понаблюдайте и увидите результаты Противодействия. Вечное понятие, как один из связующих законов, обсуждение которого длится/будет длится вечно.

[Releganto]

AndRed

через какоето время деревенщина будет считать красивым именно то что ему привили заезжие гастролёры, при чём считать будет вполне искренне, а следовательно красота в его понимании сильно трансформируется.

-> Osva

критерии красоты растут вместе с твоим ростом
Красота=Гармония

Последние исследования говорят о врожденности чувства красоты.
Уже шестимесячный младенец отличает красивые лица от некрасивых (дольше и с большим удовлетворением задерживает взгляд). При этом возбуждается участок мозга в зоне удовольствия.
Критерии красоты в этом случае не зависят от возраста и рассовой принадлежности (или региональной культуры):
Чистота (кожи и тп), симметрия, гармония (соразмерность,баланс элементов - черт лица, их расположения), яркость (энергичное выражение, не блеклость облика).
Красота тела тоже вне времени и пр-ва: выражается в соотношении обхвата талии и бедер 7:10 (еще лучше 6:10)

Чистота, упругость(натянутость) кожи, соразмерная пухлость щек и губ говорит о здоровьи и молодости женской особи. Соответствующая узость талии по отношению к бедрам, показывает что особь вошла в фертильный возраст (у подростка более плоское тело) и при этом она не беременна.

Эти черты закрепились как воплощение красоты, прошиты на генном уровне и неизменны в любых сообществах.

Мода на дородность, пышность или наооборот стильную сухопарость меняется в зависимости от доступности жизненных ресурсов.
Некогда пышные телеса указывали, что девушка хорошо питалась, а значит: во-первых здорова, а во-вторых пренадлежит к успешному клану.
В новое время о том же говорит поджарость - у семейства есть доступ к качественной пище, досуг для заботы о стиле.

А мы думаем, что мы - думаем

[Modus]

А мораль отсюда такова: Нельзя красоту сводить ни к генетике, ни к канонам. Она отчасти там, отчасти там.

[Osva]

Если есть красота=гармония, то она, прежде всего, спасет тебя.
Например, лозунг: Я во Вселенной, Вселенная во мне, я понимаю так:
Я не пакостю во Вселенной, Вселенная не пакостит во мне, т.к. мы суть одно и тоже.
Как один из примеров: ревнует меня какая-нибудь нонешная подружка моего друга к энтому самому другу, с которым мы когда-то близко общались, но потом пошли каждый свои Путем, и пытается там всякие порчи навести - перестраховка на основе собственнических интересов, называется. Ан нет - Порча портит только порченных. Я не ведусь, не ввязываюсь во всякие интриги, и потом узнаю, что ее там дерболызнуло чем-нибудь, то зрение у нее начало падать, то в желчном пузыре от избытка желчи песок в камушки формируется... Короче, меньше надо ревновать, злиться, пакостить. Если Вселенная чиста внутри, то и снаружи она не обидит. Часто люди сами на себя жути нагоняют и придумывают себе препятствия, которые сами же потом и преодолевают. Видимо, это тоже для чего-то им нужно.
Так что внутренняя красота обязательно проявляется: в виде каждодневной утренней улыбки, в виде свободы при движении по Пути, в виде новизны ощущений, в виде горячего шепота Любимого под звездным небом под стук твоего сердца, в виде приветливых лиц соседей и сотрудников, которые и сами не могут объяснить, почему воспринимают тебя, как легкий прохладный ветерок жарким днем.

[Modus]

Я не пакостю во Вселенной, Вселенная не пакостит во мне

Нравственный закон по Жикаренцеву.
Osva, замечательный пост, совершенно с вами согласен.