[Miol]

Ingwar,

После Хиросимы так почему бы и не разбить деморализованого врага?

я недавно смотрел передачу на американском телеканале Discovery Civilisation - даже там сказали, что без победы Советской армии в Маньчжурии, война с японцами затянулась бы на месяцы. Историки с заокеанской земли говорили и о высоком боевом духе японцев, для которых "погибнуть во имя Империи и Императора" было долгом жизни и чести, и о трудностях, с которыми столкнулась Советская армия и которые наши солдаты смогли преодолеть.
Я, к своему стыду, не могу подкрепить эти высказывания фамилиями. Поверите мне на слово?

[Ingwar]

И кстате, подготовка к Манджурской операции началась задолго до событий 6, 9 августа.

Но удар-то "по случайности", начался именно 7-8 августа.

[Frost]

Ingwar, про Окинаву почитайте ... есть такая книга ... американская, автора не помню "Сражения выигранные и проигранные". Все что про нас там не слишком интересно (подробностей мало) а вот американо-японские столкновения очень даже ничего ... так вот на Окинаве люди целыми деревнями заканчивали жизнь самоубийством, убивали детей ... лишь бы не "видеть" оккупантов ... мозги то им промыли пошибчее чем немцам. А армию еше и кое-какими мед. препаратами снабжали - укреплявшими "самурайский дух" так, что с готовностью умереть-убить врага у Квантунской армии все было хорошо ... и до взрыва и после.

[Ingwar]

Фрост, я ведь не спорю особенно-то. Наоборот, хотел бы обратить внимание на карту боевых действий против Квантунской армии. Те наши части, которые простояли всю войну на Дальнем востоке, почти не продвинулись в своём наступлении. Зато те, которые были переброшены с европейского ТВД катанули японцев чуть ли не до океана. Они и решили исход сражения. Боевой опыт - великое дело.

[FantamaS]

цитирую персону Ingwar
Но удар-то "по случайности", начался именно 7-8 августа.

Советский Союз, не дожидаясь окончания войны в Европе,
полным ходом вёл подготовку к выполнению взятых в Тегеране и Ялте обязательств о вступлении в антияпонскую войну. После
капитуляции фашистской Германии советское командование
сразу же приступило к переброске войск с германского фронта
на Дальний Восток. В период, когда проходили советско-китайские переговоры, подготовка военной операции на Востоке была завершена. 8 августа Советское правительство объявило войну Японии, а 9 августа советские войска в составе трёх фронтов, общей численностью свыше 1 млн. человек, перешли в наступление на японские позиции в Маньчжурии, в Корее, на Южном Сахалине и Курильских островах.

[Ingwar]

Да, FantOmaS, курс военной истории нам читали. Только он немножко сталинским пиаром пахнет. Совсем чуть-чуть. "Страна с непредсказуемым прошлым" (с) Не помню, кто.

Или вся фишка в том, что я на день ошибся? Не 7-8, а 8-9? Ну извини. Военную академию окончил ещё в 78-м и давно уже "не интересуюсь подобной мерзостью". (с) Трактирщик Паливец.

Да и мне, деревенскому мужЫку, не грех в чём-ньть ошибаться

[FantamaS]

Я себя к Хрущевско-Брежневским пиаристам не отношу и про ваши достаточно скользкие высказывания ничего не говорю. И ВАС попрошу уважать других, так как между Фантомас-ом и FantamaS-om есть две большие разницы.

P.S. C уважением к вам.
FantamaS

[Frost]

Боевой опыт - великое дело.

это точно .... - главное оружие

[Ingwar]

про ваши достаточно скользкие высказывания ничего не говорю

Да я ведь просто обратил внимание на совпадение некоторых дат. А то, когда читаешь учебники истории, это как-то теряется. Ну, не заостряют авторы внимание на этом.

[FantamaS]

цитирую персону Frost
это точно .... - главное оружие

1. Оружие в руках у обезьяны, пусть даже самое современное, остается, в лучшем случае, палкой.
2. При огромном опыте без хоршего оружия остается одно - БАНЗА-А-АЙ!!!
3. При наличии опыто, хорошего оружия, но при бездарном командовании, армия превращается в СТАДО.
4. Из всего выше перечисленного делайте вывод сами, ЧТО важнее и КТО главнее.

[Frost]

Да и мне, деревенскому мужЫку, не грех в чём-ньть ошибаться

Вот это вот здорово
Ingwar, порадоооовал

1. Оружие в руках у обезьяны, пусть даже самое современное, остается, в лучшем случае, палкой.
2. При огромном опыте без хоршего оружия остается одно - БАНЗА-А-АЙ!!!
3. При наличии опыто, хорошего оружия, но при бездарном командовании, армия превращается в СТАДО.

Я думаю, с этим никто спорить не станет

[kot7325]

Про Сталина и "ни шагу назад": смотрим приказ экипажам германских танков перед наступлением под Курском. Те же смертники!

kot7325 добавил(а) [date]1082128413[/date]:
Про Сталина и "ни шагу назад": смотрим приказ экипажам германских танков перед наступлением под Курском. Те же смертники!
2 Фантомас: Ты бы посмотрел данные Ме109 к...
Но надо признать: в 44-45 годах мы давили массой высококлассной техники: то, что у немцев измерялась единицами у нас было десятками-сотнями.

kot7325 добавил(а) [date]1082128538[/date]:
Про японскую армию - та же РККА но без техники.

[FantamaS]

цитирую персону kot7325
П
2 Фантомас: Ты бы посмотрел данные Ме109 к...

ТТХ Bf-109 K-4
Масса
Пустого - 2675 кг.
Взлетная - 3362 кг.
Длинна - 9,20 м.
Размах крыла - 9,94 м.
Плащадь крыла - 16,05 м кв.
Мощность
Номинальная - 1475 л.с.
Взлетная - 1850 л.с.(DB605DB)/2000л.с.(DB605DС)
Скорость (с устройством для впрыска водно-метановой смеси)
У земли - 580км/ч
На высоте - 6000 м - 710 км/ч
Вираж на высоте 1000 м - 22с.
Время набора 3000 м - 2,5 мин.
Набор высоты за боевой разворот - 1050 м.
Потолок практический - 12000 м.
Дальность полета - 560 км.
Вооружение
2*13 мм(MG 131)
1*30 мм(MK 108)
Преимущества: восокие л.-т. характеристики, хороший обзор из кабины пилота, простота и доступность в управлении.
Недостатки: малая дальность полета, низкое качество сборки(даже в сравнении с самалетами венгерской сборки)

P.S.
ТТХ самалета были действительно на высоте(в прямом и в переносном смысле), но только на высотах выше 5000 м. А если учесть, то что их кол-во было крайне мало и качество их сборки желало лучщего, то этот самалет в расчет можно не брать.

[Frost]

109K хорошая машина, никто спорить не станет но то, что Ла7 и Як3, как минимум, не хуже - факт, можно боевые потери посмотреть

[kot7325]

Про Ла7 и Як-3: качество сборки их было, беспорно выше чем приведенной мной машины, но это вопрос сложный - бомбежки союзников сделали свое дело. Но у наших машин были свои "прелести" (причем общие и для Ла и для Яков)
Покрышкин летал на кобре которая по справочным данным уступала тому же Як-3. Как вы думаете, почему?

[Uruk-hai]

Приведенные цифры показывают параметры прототипов, а не реальных машин. У меня есть сведения, что танки были рассчитаны на 5, а самолеты вообще на 3 боя. Так о какой же хорошей сборке может идти речь, особенно в нашей стране. Потому то и было громадное численное превосходство нашей техники над немецкой. На сколько рассчитывались немецкие танки и самолеты не знаю. Но вот например в передаче на канале "Дискавери" был приведен пример, как один танк "Тигр" сумел в одиночку остановить чуть ли не стратегическое наступление. Значит боезапас был огромен. А остановил он благодаря тому что много раз нападал из засады. Раз про нацистов такое говорят, позоря свои фронты, то этому, я считаю, верить можно. Наступление конечно союзников на западном втором фронте.

[kot7325]

"Но вот например в передаче на канале "Дискавери" был приведен пример, как один танк "Тигр" сумел в одиночку остановить чуть ли не стратегическое наступление."
Да, телевизор решает...
"Значит боезапас был огромен. "
Вовсе нет! Боезапас КВ-1 был почти вдвое (!!!) больше. Хотя у ИС-2 и Су-100 (и более мощных) боезапас был поменьше.
Ресурс танков (как наших, так и германских) действительно был не высок, про самолеты не в курсе. Но он И СЕЙЧАС примерно тот-же. Делаем выводы...

цитирую персону Uruk-hai
Но вот например в передаче на канале "Дискавери" был приведен пример, как один танк "Тигр" сумел в одиночку остановить чуть ли не стратегическое наступление. Значит боезапас был огромен.

Ну у Суворова-Резуна один танк КВ летом 41-го остановил движение 4-й немецкой такновой группы!
Великая вещь - танки!

[kot7325]

Один танк остановивший наступление? -может я чего не понимаю, но будь он хоть Т-90 это безнадежно.

[Frost]

Покрышкин летал на кобре которая по справочным данным уступала тому же Як-3. Как вы думаете, почему?

Ну тут множество причин первую он сам называет в своей книге 37 мм пушка .... один снаряд и в аут, это все же не ШВАК 20 мм, хотя тут на любителя ... она конечно медленная (пушка у P-39 я имею ввиду)

+ Покрышкин пересел на P-39 Aircobra c Миг-3 на котором фонарь клинило, оружие было только пулеметное, его сбивали на нем он еле выжил все это конечно подрывает доверие к отечественному производителю

И самое главное, я думаю, это привычка в 1942, когда Покрышкин получил P-39 этому самолету не было равных в РККА а к 44 когда гвардейскому полку было предложено перейти на Ла-7 уже была ПРИВЫЧКА к американскому подарку а это великое дело