[laughingbuddha]

Radogora, Запросто можно углядеть. А море в туманную погоду (если при этом небо безоблачное) именно что голубое... И так далее. Что до Хармса - дык вы мне еще Тристана Тзару припомните и всех ппрочих дадаистов... Вы-то не из них. Кстати, я ничуть не оправдываю смысловые ляпы и у того же Лермонтова (хотя у него их мало), и Пушкина (у кого их куда больше), и кого угодно... Струя лазури под парусом мне глаза не режет. А вопил журавлей - режут. Для меня журавли - ПОЮТ, понимаете? Ну не могу они вопить, хоть ты тресни пополам... Я бы не сказал, что переживания вашей героини так уж бессмысленны. На мой взгляд - наоборот, очень даже осмысленны... Именно поэтому случайные несуразицы бросаются в глаза. Возможно, я слишком высоко подымаю планку... Возможно. Если вас это не устраивает - я могу в дальнейшем воздержаться от комментирования ваших произведений.

[Amgod]

laughingbuddha,

А вопил журавлей - режут. Для меня журавли - ПОЮТ, понимаете? Ну не могу они вопить, хоть ты тресни пополам

Почему же не могут они вопить? Если подойти к делу творчески, то завопят и еще как! Например впрыснуть им немного перекиси внутривенно?
Или током?

[laughingbuddha]

Amgod, Согласен. Но тогда как-то лирический настрой стихотворения теряется, не находите?

[Aske]

laughingbuddha, "И замирает острый крик отсталых журавлей" (А. Ахматова) - для Вас тоже плохо? Может, Вы еще решите, что они умственно отсталые? По-моему, то чем Вы здесь занимаетесь (не здесь вообще, а в данной теме), называется критиканством. Вот у Вас у самого - "дык"... А что это за "дык" такой? Нет такого слова в классическом русском языке. А Вы попробуйте (я серьезно-серьезно) написать произведение, в котором все будет классично, стройно и филологически правильно. Без "воплей журавлей" и им подобного. И выложите здесь. Если это не будет тягомотиной, которую захочется закрыть после первой строки, я Вас буду просто на руках носить (не в буквальном смысле! ) А то... знаете ли... ведь после такого хочется и Ваши произведения препарировать...
Ой. А я еще вроде не голосовала... Иду-иду. +2-+2.

[Amgod]

laughingbuddha,Я думаю что не теряется. Абсолютно. Потому как в реальной жизни вся лирика вырастает из такого состояния. Да и из меня, или Вас, романтизм (лирику) можно только клещами вытянуть. Когда к нам лезут в душу "с сапогами", тогда мы и учимся быть лиричными. Потому как тот, кого "током" не пользовали, вряд ли на что то способен, кроме рефлексов и простой физиологии.

[laughingbuddha]

Aske, Ну дык, елы-палы, я ж енто... Я ж че... Ежели без понтов-то, то оно ништяк... Тока не все по понятиям разложено, падлой буду... Братва не понимает...
А если серьезно - если кто-то постарается отпрепарировать мои тексты - буду только благодарен. Потому что я стараюсь ни одного слова не вписывать туда только ради его красивости. Да, согласен, бывают исключения... НО!!! Если вы хотите разрушить канон - то есть нарушать смысловую связь русского текста - вы должны сначала ПОСТИЧЬ ЕГО В СОВЕРШЕНСТВЕ. Кстати, Ахматова - далеко не канон. Не забывайте, люди воспринимают поэзию по-разному... Кому-то важен смысл, кому-то - изящность изложения, кому-то - эмоциональный накал... Соответственно и поэзия тоже бывает разная. Хотите прочитать мое стихотворение, практически полностью лишенное смыслового стержня и построенное исключительно на эмоциональных всплесках?

Алиса не плачет

Лбом с размаху -
В стену стеклянную.
В зеркале страха,
Шатаясь, как пьяная,
Алиса не плачет.

Смех на вешалке,
Молью пожранный.
Втоптан пешками
В грязь дорожную
Солнечный зайчик.

Тьма зазеркальная
Сквозь зубы осколков...
Сказку искала?
Слишком уж долго!
Алиса не плачет...


Сравните этот текст с тем же "(шепотом)", где каждое слово (во всяком случае, я на это надеюсь) на своем месте и неотделимо от общего смысла...

[Radogora]

laughingbuddha, критикуйте на здоровье, меня это нисколько не задевает. Напротив, интересная полемика развернулась. И еще, если бы мои журавли пели, это была бы уже не я. Мои журавли именно вопят.

[Amgod]

laughingbuddha, Скромняга...

[laughingbuddha]

Amgod, Ну, я мог бы привести пример, скажем из Бродского, или Блока... Но у них в любом случае - канон, а у меня - подражание ему... Мы-то сейчас говорим о подражаниях.

[Radogora]

А мне понравилось про Алису.

[laughingbuddha]

Radogora, Меня это не удивляет Женщины к этому моему тексту неравнодушны Но различия, о которых я говорил, все-таки постарайтесь найти.

[Amgod]

Ежли уж тут реальное толковище мутить, дык все вымрут со скуки. Просто кое кто слегка навязчив в критике. И насчет где слова из текста можно выкинуть, а где низя - напоминает анекдот про соревнование Удистов-виртуозов: вот Он - все ищет, ищет... а Этот типа уже нашел.
...Да ладно, ничего личного... просто смешно стало и все.

[laughingbuddha]

Amgod, Как хотите... Если нужна не связная критика, а восторженные взаимовосхваления - я самоустраняюсь. Я-то думал, здесь люди серьезные...

[Aske]

А мне тоже. Так что зря Вы тут "скромничаете". Сравнивать и препарировать я не собираюсь. Мне это неинтересно. Разве только в ироническом плане. Я вообще то, что мне нравится, не "градирую" - лучше, хуже...
А почему, интересно, Бродский для Вас - канон, а Ахматова - не канон? Имхо, "да, видать, не судьба, и года не те, и уже седина стыдно молвить где" - тоже не очень-то подходит под канонизацию Ой-ой, Вы еще подумаете, что это порнография... А это Бродский.

[laughingbuddha]

Aske, А какой смысл тогда вообще что-то вывешивать? Меня, если честно, пустопорожние "нравицца-ненравицца" не очень интересуют. Меня интересует ЧТО ИМЕННО нравится или нет. А что до канонов - то каждый выбирает их себе сам. Ну не лезет в меня женская поэзия!!! Ничья. Ничего не могу с этим поделать...

[Amgod]

laughingbuddha, Aske,
Как это Бродский не порнография ? Очень даже... местами... "наша мама - трактористка, в поле трудится она..." Помните такое, вроде все в школе учили. Тоже, вполне канонично, и более того романтично. (а кому то и эротично - в поле... на тракторе... пятилетку в три года)

[Aske]

"Между прочим все мы дрочим" - модератор, прежде чем модерировать, вспомните, что это все-таки Бродский
laughingbuddha, а если женская поэзия "не лезет" - так уж лучше не высказываться тогда вообще. Если для Вас какой-то жанр неприемлем в принципе - это не значит, что он ВООБЩЕ НИ ДЛЯ КОГО неприемлем.
Эхехе... а говорил - ни во что не верю...
И никто здесь никого не "взаимовосхваляет". Почитайте другие темы. А что конкретно мне здесь "нравицца" - я не помню, говорила я об этом или нет. Наверное, нет. Настроение. Очень четко переданное настроение. Эмоция. ЧУВСТВО. Почитайте пресловутого Жоржа Батая. Если Вас от него стошнит, почитайте хотя бы мой тамошний отзыв. А это... то, что здесь - это... я вот тоже о любви не умею Как будто человек "раскрывает себе грудь алмазным серпом" (Калугин). Безысходность. Здесь, в "местной" литературе, вообще много безысходности. И она очень-очень разная. Да ну Вас (так, обижалка у Вас вроде бы отсутствует ) Как будто сама в снег упала. А Вы - вопли, вопли...

[Radogora]

laughingbuddha, а как можно в поэзии вычленять, это лучше, а это хуже. Мне нравится, если пришли в голову интересные мысли, если строчки плавно легли на мое настроение и т. п. В конце концов, это же вам не соцреализм. А наши критики порой разбирают до того, что автор сам бы удивился, чего он тут понаписал!

[Amgod]

laughingbuddha,

Меня, если честно, пустопорожние "нравицца-ненравицца" не очень интересуют. Меня интересует ЧТО ИМЕННО нравится или нет.

Выскажу свое И.М.Х.О.
По поводу нравица-ненравица. Правда начну я с музыки, а не с поэзии. Без ложной скромности могу сказать что имею представление об этом предмете. Так вот: будучи помоложе я пытался разбирать муз. произведения по Вашему принципу. Более пустопорожнего занятия не найти. Потому что... ну возьмем Баха например. Можно восхищаться его новаторством (между прочим именно он ввел использование большого пальца при игре на клавире) и математической точностью построения композиций, совершенством формы, и т.д. Можно проанализировать все это, вывести кучу алгоритмов, описывающих Баха, как канон. И что...??? Что это даст??? Ничего.
Так что уж лучше "по пустопорожнему"... нравиться, или нет. И.М.Х.О.

[Radogora]

Aske,

Как будто сама в снег упала. А Вы - вопли, вопли...

Очень понравилось!