[Aske]

Хмель,

И есть деньги, которые все это купили.

Вот именно. В позапрошлом году я слушала "Наше радио". Потом надоело и опротивело. Жалко талантливых (на самом деле талантливых!) ребят, которые там иногда появляются... а потом либо исчезают, либо из них делают очередной мэйнстрим. Не знаю. Возможно, где-то он есть, этот самый рок. Просто его никто не знает. Потому что если узнает - найдется добрый дядя и сделает из него роко-попс :fire:
А вообще-то... деньги... если б они только музыку купили...

[Hrom]

хорошие тексты - ГДЕ? "Номер-помер", "радость-сладость"... Ну-ну.

Тексты в современной музыке от обычной поэзии иногда отличаются в силу гармонии, а не в силу размера и хорошей рифмы. Это ж РОК. Голос тоже инструмент и если в задумке пицикатно сыграть гитарой вместе с басом и укрепить его вокалом, будет аккорд. И ещё в русском роке есть школы, по которой чувствуется, чья музыка. Самая сильная питерская школа, была когда-то свердловская. У некоторых груп питерских тексты вообще странные... Помнишь(те)

Нина, голова болит.
Эх, зараза
я бы съел какуюнить зразу.
Нина, голова болит.

Текст фигня, вместе с музыкой очень весело.

А если Вам не нравится Сурганова - милости прошу высказать свое мнение.

не, не хочу... это дело такое - сегодня не нравиться, завтра нравиться...

И я не говорила, что русский рок - фигня.

извините, не Вас цитировал.

Не верю я в русский рок. Ну хоть убейте, не верю. То, что существовало в благословенные 70е можно назвать социальным явлением, подобный бунт был необходим, чтобы уравновесить существовавшую систему запретов. Но все это подвальное творчество, повторюсь, сугубо социально - рассуждать о нем, как о музыкальном явлении, имхо, совершенно неуместно

Ещё процитирую не Вас

Хи -хи -хи (с самой пакостнейшей интонацией). И все-то у нас понеслось по накатанной колее: русского рока нет, но есть отдельные личности, играющие этот самый рок. Ну не согласная я! Ну не в какую!

Теперь Вас процитирую.

И зовут меня не Аске. Вы ведь по паспорту тоже, полагаю, не Хром?

Просто я хотел Вам настроение дать от чужого для Вас человека, что бы Вы сравнили настроение от родного человека про имя. Ушёл в частность, читайте, что неудачно пошутил. А я. Нет, не Хром. У меня более приличный есть ник... *не досказывает* Конечно, у меня и имя настоящее есть. Если интерестно, как этот ник выбрал, могу рассказать с недосказанностью фраз...

[Хмель]

Hrom,

Тексты в современной музыке от обычной поэзии иногда отличаются в силу гармонии, а не в силу размера и хорошей рифмы.

Не могу не согласиться. Особенно в случае с западным роком. Хотя, там зачастую тексты куда более... поэтичные, что ли.
А вот насчет "Вас-неВас" - будьте, все-таки поосторожнее. Людям свойственно с трепетом относиться к собственным именам.

[Hrom]

.

Особенно в случае с западным роком. Хотя, там зачастую тексты куда более... поэтичные, что ли.

А Вы знаете иностранные языки и понимаете в иностранной поэзии? Как интерестно. Продолжайте.
Кстати, расскажите так же про отрыжки брит-попа, что Вы имели ввиду? и "Ансам-бля" - это что? Вы ругаться любите?

А вот насчет "Вас-неВас" - будьте, все-таки поосторожнее. Людям свойственно с трепетом относиться к собственным именам.

А про имена я НЕ ВАМ писал. Я разжевал уже, что я хотел показать. Если быть конкретнее, то это была шутка про то, что Аске рифмует понравившиеся слова, я "срифмовал" смысл текста песни, которую ранее она упоминала. Да, я флеймил. "Вы-не Вы" здесь вообще не причём. Осторожничейте сами. И не злите без причины.

[Aske]

Hrom,

Тексты в современной музыке от обычной поэзии иногда отличаются в силу гармонии, а не в силу размера и хорошей рифмы.

Так мы ж вроде о поэтичности, нет разве? Так вот, я тоже могла бы поцитировать тут. И Шнура. И Майка Науменко. И много кого другого. Это - не поэтика. Это - совсем из другой оперы Именно что масса есть вещей - "текст фигня, с музыкой другое дело", а есть - просто смешные и прикольные вещи, но поэтикой от них и не пахнет. А раз уж мы о поэтике - то, имхо, поэтичная песня должна тянуть на стихотворение. Такое есть и у Кортнева, и у Федорова, и у "Колибри". А вот это... ну не поэтика. Имхо. Слова "сидеть на облачке и, свесив ножки вниз", вызывают у меня автоматическое продолжение "грызть пирожок" Ну, вот такая я. Да, и ругаться - это я люблю :bat:
А про ник - расскажите, если не лень. Можно в привате.

[Хмель]

Hrom,

А Вы знаете иностранные языки и понимаете в иностранной поэзии?

А Вас удивляет, что люди это могут? А злиться не надо, нервные клетки, они, знаете ли, не восстанавливаются.

цитирую персону Aske

Так мы ж вроде о поэтичности, нет разве? Так вот, я тоже могла бы поцитировать тут. И Шнура. И Майка Науменко. И много кого другого. Это - не поэтика.

За Шнура не скажу - мне самому непонятны причины странной болезни под назв. "шнурофилия".
А вот насчет Науменко не соглашусь. ИМХО тексты многих его песен на стихотворения вполне тянут и могут восприниматься даже в отрыве от мелодии. Я это проверял экспериментально - выкладывал эти тексты несведущим людям. Хвалили.

[Aske]

Гость, смотря какие... Я имела в виду в первую очередь (говорю же, хотела процитировать... Видимо, надо было) малоизвестную песню (сама ее услышала совсем недавно, да еще и в исполнении отнюдь не Науменко. Эта была запись с какого-то квартирника, где присутствовали Цой, Майк и еще кто-то. Вот этот "еще кто-то" ее и пел. А текст - Науменко). Цитирую:

Делают сок из гнилья и отходов,
Делают сок из поганого дерьма,
А в водке находится корень женьшень,
И поэтому я ее пью
И долго-долго живу!


Или еще про гуру из Бобруйска можно вспомнить. А так я согласна: у Майка очень много именно поэтичных, "тянущих на стихи" текстов.

А шнурофилия... "Порно? Порно! Весело, задорно..." Есть тут такая тема.

Aske, подобное для Науменко нетипично - скорее дань тому кругу, в котором он вращался. Обычные его тексты - слова человека интеллигентного и одинокого (тема одиночества у него, как говорится, "красной нитью проходит"). Если кратко: "Я один, мне тоскливо, но я свободен".

[Aske]

Гость, да я согласна... просто ведь даже у Башлачёва есть "Подвиг разведчика". Не скажу, что непоэтично, но нетипично. А Науменко... да. Он один. Ему тоскливо. Но он свободен. Его есть за что уважать. И то, что у него есть еще и чувство юмора, только добавляет уважения.

Так что неправомерно его класть на одну полку с г-ном Шнуром (получается как у Наполеона: "Ослов и ученых - в середину каре!").
Шнур ИМХО - агент олигархов. А иначе как объяснить такую мощную его раскрутку?
Зачем? Ну так когда олигархи жируют в то время, как пол-России живет в дерьме, нужен такой человек, который убеждал бы угнетенные массы: "Да, я - дерьмо! И это клёво-о-о!!!" Так что не рыпайтесь, дорогие россияне, не стремитесь к лучшей жизни, а тупо пьянствуйте, пропивайте последние деньги (ведь учил же Шнур: "Их (деньги) надо тратить, а не копить!"), деградируйте дальше.

[Aske]

Гость, а отчего бы и не положить на "одну полку" двух талантливых людей? (Да-да, талантливых, каждого по-своему!) Мне лично не очень понятен Ваш тезис про "агента олигархов". Уважаемый(ая) Гость, неужели Вы думаете, что олигархам надо, чтобы мы с Вами тут пьянствовали и деградировали? Нееет, имхо, им "рабсила" нужна, а какая с алкоголика "рабсила"? Вот мне лично приятно послушать "Мне бы в небо" или песню с нецензурным названием, ладно, пусть будет "Хреново":

Не жизнь, а работа,
Не пьянка, а рвота.
Мы просто пехота,
А в небо охота!

Где тут "я дерьмо, и это клево"? Где, я Вас спрашиваю???
Нельзя же все так всерьез воспринимать. Надо же отличать серьезные вещи от стеба. И потом - неужели Вы, опять же, думаете, что агенту олигархов могли закрыть доступ в Москву???

Ладно, пошла дальше деградировать :bat:

[Hrom]

Aske,

ну-да, ну-да! О поэтичности в русском роке? В современном роке!!!
Защитить Високосный Год? ну... ладно.

>Так вот теперь сиди и слушай -
>Он не желал ей зла,
>Он не хотел попасть ей в душу-
>И тем лишить ее сна...

Всё по смыслу понятно - рассказчик начинает сказку - есть Он и Она. Он, мужик, как мужик
И просто относился к ней с лёгкостью, что б не дай Бог с ней не поругаться. Это тема.
Я не поэт, предложите, Аске, другую версию, сохранив тему. Рифмы простые - слушай-душу и зла-сна. Дальше.

>Он привозил по выходным ей сладости,
>Читал с ее ладонных линий,
>И он не знал на свете большей радости -
>Чем называть ее по имени.

Гад, почему-то по выходным. О работе не говориться, может он на ней не женат и у него есть
другая семья? Романтик к тому же, если говорилось о работе, рассказал бы о компах и вирусах.
Но всё пропитано романтикой определёнными словами (ладонных линий, свете радостей) Вот - это
ваш номер меняйте сладости... ну?

>Ей было где-то 36,
>Когда он очень тихо помер,
>Ей даже не пришлось успеть.
>В последний раз набрать его несложный номер...

Наверняка он был старше её. Тихо умирают тяжело больные, потому что готовы к этому. Или он
долго-долго не появлялся у неё, и звонить нельзя.
Ваш выход, Вы упоминали номер-помер. 36 и успеть (на 2-ую слабую долю, смотря, как спеть рифма будет)

Значит разобрались. Он старше её (?), женат, иногда к ней приходит в гости с подарками, но тут от
болезни умирает, не предупредив о болезни (и тем лишить её сна). Может она узнала она про это по
телефону.

>Но - в первый раз - несла она ему цветы -
>Две ярко-белых лилии,
>В знак, что более никто, кроме него,
>ТАК не называл ее по имени...

Да, думает она, он был не моим мужем. Но мне никто сейчас не запретит ходить на его могилу, ни в выход-
ные, ни в другие дни. Да, размер не совпал, но синкопой в третьей строчке размер подтягивается.

>И было ей 76,
>Когда ее самой не стало.
>Нет - не страшила ее смерть,
>Скорей - она о ней мечтала!

Тридцать лет вдовствовала. Это видимо введение во вторую часть рассказа.

>Бывало, знаете ли, сядет у окна,
>И смотрит, смотрит, смотрит, смотрит в небо синее:
>Дескать, когда умру - я встречу его там,
>И вновь тогда он назовет меня по имени!

Бабушкин рассказ словами рассказчика (а вот теперь сиди и слушай). Смысл примерно таков:
-Видишь, бабка сидит у окна?
-Ну, так она минут сорок так сидит.
-А на самом деле лет 30 проживает в душе. (она о ней мечтала)

>Какая, в сущности, смешная вышла жизнь,
>Хотя, что может быть красивее,
>Чем сидеть на облаке - и, свесив ножки вниз,
>Друг друга называть по имени!

Да! И грызть пирожки! Цветы и сладости по выходным- смешно, ждать смешно долго, 30 лет ждать смешно!
А любовь, о ней даже говорить сложно. Потому что иногда чувствуешь любовь по взгляду, по слову и удивляешься
ё-прст, как она на меня посмотрела, офигеть. ну и так далее.
А на эту тему был фильм, примерно похож... наш фильм... там Охлабыстин рассказывает сказку про своего
отца, (Абдулова) рассказывает Охлабыстин и ноги моет... там кстати, музыка Курёхина. А название не помню. Поэтому,
то что лучшая песня о любви и не лучшая, трудно названия запомнить. А тем более придумать.Флеймить заканчиваю.

P.S.

Судьба была рок-н-ролл, а стала попса -
шипит и тает во рту, как таблетка Упса.
Москва красива, как блядь, Питер страшен, как СПИД,
Урал бы мог постоять, да уже не стоит,
и только там, за бугром, вдали от этих проблем

играет Биг-Бен...

И вот те джаз и реггей, вот те Сникерс и Марс.
А Макар и БГ теперь, как Энгельс и Маркс.
Ты хочешь взять ми минор - попадаешь впросак.
И если рок-н-ролл мертв, то я - еще как!
И крыльев нет у любви, один картон взамен -

играет Биг-Бен...

Мой бедный русский рок, мой Бог, а может, бес -
он десять раз издох и десять раз воскрес.
Стал фоткой на стене, а был вином и хлебом.
Но он оставил мне мой уголочек неба...


(с) Кортнев 98



Хмель,

Продолжаем...

А Вас удивляет, что люди это могут?

Кого из иностранных поэтов Вы любите читать в оригинале? И объясните мне

Хотя, там зачастую тексты куда более... поэтичные, что ли.

у кого из современных иностранных рокеров поэтичные тексты. Желательно распедалить, как
я для Аске это сделал.

И отвечайте мне про огрызки... Так я понял брит-поп это Пет-шоп-бойз или нет?
А читаете Вы, как и пишете невнимательно... За то, что пишешь - надо ОТВЕЧАТЬ!!! Нервные клетки восстанавливаются в течение 8-часового сна , спросите на научном форуме
Спок нок!

[Amgod]

Hrom,
Опять влезаю по старой дурной привычке:

у кого из современных иностранных рокеров поэтичные тексты. Желательно распедалить, как
я для Аске это сделал.

Распедалить - увольте, времени нет. А насчет рокеров... с поэтическими текстами... Tiamat, Anathema, Samael, Lacrimosa, Burzum тот же. Продолжать можно довольно долго, да и не совсем это рок... но для простоты постановим - раз дядьки на гитарах нарезают, значит рок. Да и просто послухайте... а вруг...
Не Ману Чао одним жив человек ( Ничего против него не имею, даже уважаю где-то.)

[Aske]

Hrom, ну, такой "разбор полетов" можно для много чего устроить... Я в данный момент о форме, а не о содержании. Потому что, хотя для меня главное - содержание, форма тоже имеет значение. Все-таки... все эти "сиди и слушай", "дескать", "знаете ли"... он бы еще "имхо" сказал принижают как-то. Это ж не фольклор...

И просто относился к ней с лёгкостью, что б не дай Бог с ней не поругаться

Боялся, значит. Вот какие у меня от первого куплета ощущения. Если уж совсем серьезно. Не люблю бояться. И не люблю, когда боятся.
Да ладно. Не буду разбирать. Вы видите здесь одно. Я - несколько другое.
О любви действительно говорить сложно. "О любви в словах не говорят" (Есенин). Но, как я где-то здесь написала, о сильных чувствах надо говорить сильными словами. Или вообще не говорить. А эти слова, имхо, не сильные.
Кстати, никогда не называю любимого человека по имени. Потому что, ну, скажем так, "Вась" - их миллионы. А муж у меня - один. Я его называю либо по имени-отчеству, либо по прозвищу. Которых у него несколько.
А Кортнев мне самой очень нравится. И эта песня, которую Вы процитировали - в частности.
Так что... Спок нок!

[Hrom]

Amgod,

Значит так! Одна из самых больших бед на форуме, это не желание внимательно читать собеседника. А стало быть правильно оценивать полученную информацию. Если сообщение направлено конкретно не тебе - МОЛЧИ, блин!
Мне пофигу на тексты иностранных рокеров, тут контекст был ДРУГОЙ! А именно "Отвечай за то, что ты пишешь" - скопировал с инета- давай ссылку. Заикнулся, что у западных поэтов тексты лучше, чем у наших, приведи пример. Так мы все, что угодно можем написать. А вот мой пример

Да и просто послухайте... а вруг...
Не Ману Чао одним жив человек ( Ничего против него не имею, даже уважаю где-то.)

О Ману Чао было написано только один раз в теме "любимые альбомы". Да, я упоминул альбом Ману, как один из лучших, что я послушал за последнии три года. Я слушаю много музыки. И Лакримоза мне тоже нравиться, но по настроению. Но мне не понятна оценка музыкального альбома. Я считаю, что в альбоме должна быть либо какая-то концепция, либо все песни хитами.
У "Есперансы" Ману Чао гармонические эксперименты, повтор темы в вариациях, повтор слов в вариациях. идея сделать "бедное радио" в альбоме мне понравилась. Но про альбомы должно быть в другой теме, согласен. Значит, закончили на этом.

Русский Рок - раз дядьки на гитарах нарезают, значит рок. (с) Amgod

прально?

Aske,

Боялся, значит. Вот какие у меня от первого куплета ощущения.

Я послушал первый куплет, мда... там только один намёк на регги.
м-да... фиг с ним, с високосным на сегодня.

[Amgod]

Hrom, Ну зачем же так напрягаться то...

Amgod добавил [date]1075372708[/date]:

Amgod,

Значит так! Одна из самых больших бед на форуме, это не желание внимательно читать собеседника. А стало быть правильно оценивать полученную информацию. Если сообщение направлено конкретно не тебе - МОЛЧИ, блин!

Вах баюс... баюс... грозный Вы наш.
Хотите чтобы Вас читали внимательно - не растекайтесь мыслью по древу на весь экран. Собсна и все.

[Hrom]

Amgod,
А я не грозный и не напрягаюсь. Просто Amgod, не в тему влез.

Собсна и все.

[Amgod]

Hrom,

Просто Amgod, не в тему влез.

Я влезаю туда, куда желаю и когда желаю. Есть претензии - к модератору. Так что проехали.

[Хмель]

Hrom,

Замечательно, продолжаем.

Кого из иностранных поэтов Вы любите читать в оригинале?

В англо-саксонской литературе - в последнее время TS Eliot и John Crowe Ransom. Ещё James Joyce. Он, правда, прозаик, но уж очень хорош.

у кого из современных иностранных рокеров поэтичные тексты.

На это могу только предложить: послушайте старый добрый Rainbow: "Stargazer" и "Insatiable" (не путайте только с одноименным произведением г-на Хейса). Но уж если привязывать все ко современности - могу порекомендовать Lake Of Tears или Nightwish, и те и другие даже не на своем родном языке творят, так что в плане поэтики это вдвойне интересно.
А вообще, имхо, поэтичны эти тексты в первую очередь засчет совершенно иной, нежели в русской традиции, метафорики. В русском языке, из-за влияния некоторых экстралингвистических факторов, многие из этих метафор невозможны в принципе. Ну вот, например, в том же Stargazer есть такая строчка "My eyes are bleeding" - при переводе на наш родной получаем нечто ужасное и не вписывающееся ни в какие русские эстетические каноны. Даже если очень постараться, и перевести это не прямым соответствием, а как "кровавые слезы", то русский человек воспримет это со свойственной нашему языку отрицательной коннотацией: тут же вспомнятся все негативные ситуации, связанные в сознании с этим образом. А в английском варианте это воспринимается по-другому, там к этой метафоре привязаны другие ассоциации. К тому же, у западных поэтов сама картина мира иная - сказываются культурные и исторические различия . Вот и получается, что впечатление от текстов на том же английском другое, зачастую более сильное именно в силу своей свежести. Но это, кажется, тема для другого форума, так что не будем увлекаться.

И отвечайте мне про огрызки...

Ну зачем же так императивно? Отвечаю. Под брит-попом я имела в виду явления вроде Blur, Oasis и им подобных групп. Сами британцы в определении такой музыки делают упор на попсовый компонент, кстати, преобладающий и в текстовом и в музыкальном аспекте. В сочетании brit pop никакого упоминания о роке вообще нет, а в России музыка подобного плана почему-то считается оным. И русскоязычные вариации на тему - тоже. Отсюда и "отрыжка брит-попа". Вот я и ответила за свои слова. Надеюсь, это объяснение Вас удовлетворит. Если нет - обращайтесь. Но, боюсь, общего языка по этой теме нам с Вами все равно не найти. Да и субьективно все это.

Нервные клетки восстанавливаются в течение 8-часового сна

Ну хоть одна радостная новость в нашей страшной жизни!