[Ольха]

ulm

как-нить без спешки поговорим

Такое вот у меня предчувствие - к компромиссу мы конечно не придем, но оба из беседы подчерпнем что-то важное для себя (по крайней мере я)

[Helly]

Аnders

неоязычество - это не религия, а культура и мировоззрение

Ну, Аnders, вы меня развлекли!
Как нельзя быть немножко беременным, так и нельзя быть немножко неоязычником (без веры в богов).
Кстати, а как вы собираетесь культуру и мировоззрение отделить от веры в богов?
Если допустить в языческом мировоззрении отсутствие богов, вернее - их присутствие, но в них же и неверие, то все неоязычество оказывается фарсом.
Так, собрались на полянке, поболтали, поели шашлыков, потанцевали у костра…
Так вот это называется ролевыми играми, а не неоязычеством.
И для очень многих (в том числе и для вас) оно этими ролевыми играми и является.
А мы говорим здесь о настоящих язычниках с их системой мировоззрения, в которой присутствует вера в богов!
Не допущение их существования, а именно ВЕРА!

[Аnders]

Helly

так и нельзя быть немножко неоязычником (без веры в богов)

у язычников вера в богов немножко другая, не так как ее понимают обычно представители "классических" религий. строго говоря язычество не обязывает верить в богов, так как боги символичны.

Helly

Кстати, а как вы собираетесь культуру и мировоззрение отделить от веры в богов?

а зачем? мне интересна эта мифология, я многое разделяю в мировоззрении.
да и боги не обязывают меня извращаться, унижаться или вредить. а еще кстати дают мне полную свободу воли и совести и ничего не обещают (вальгалла, не исключение - это символ памяти о подвигах предков, символ честной жизни и смерти, а не обещание для слабоумных)

Helly

Если допустить в языческом мировоззрении отсутствие богов, вернее - их присутствие, но в них же и неверие, то все неоязычество оказывается фарсом.

мне в общем то не важно как вы это назовете, как вы считаете. этот вопрос каждый вправе решать самостоятельно. каждый может решить сам что для него есть боги, так же как и у каждого человека свое личное отношение к своим предкам.

Helly

Так, собрались на полянке, поболтали, поели шашлыков, потанцевали у костра… Так вот это называется ролевыми играми, а не неоязычеством.

и что в этом плохого? вы тоже хотите их всех перерезать? мне уже даже не интересно какой еще позорный бред люди готовы для этого придумать

Helly

И для очень многих (в том числе и для вас) оно этими ролевыми играми и является.

я не ролевик и никогда им не был хотя в этом есть смысл - физическая тренировка, общение с природой и людьми

Helly

А мы говорим здесь о настоящих язычниках с их системой мировоззрения, в которой присутствует вера в богов!

тогда вам следует вернуться на более чем 1000 лет назад. к сожалению времена немножко не те. и даже если древние язычники могли себе позволить предполагать под наблюдаемыми природными явлениями вымышленные мистические сущности, то сегодня всем известно что ни бога, ни богов просто нет. ИМХО это основное отличие язычества от неоязычества для меня.

Helly

Не допущение их существования, а именно ВЕРА!

"Религиозная вера - добровольный отказ от использования своей головы по прямому назначению" (с) не помню кто сказал
"Только та церковь приносит истинный свет, которая горит" (с) Варг Викирнес

[Helly]

Helly

А мы говорим здесь о настоящих язычниках с их системой мировоззрения, в которой присутствует вера в богов!

Аnders

тогда вам следует вернуться на более чем 1000 лет назад. к сожалению времена немножко не те. и даже если древние язычники могли себе позволить предполагать под наблюдаемыми природными явлениями вымышленные мистические сущности, то сегодня всем известно что ни бога, ни богов просто нет. ИМХО это основное отличие язычества от неоязычества для меня.

ну вот и определились с вашим отношением к неоязычеству!

[Аnders]

Helly

ну вот и определились с вашим отношением к неоязычеству!

я очень рад за вас

[Хальвдан]

Аnders

и что в этом плохого? вы тоже хотите их всех перерезать? мне уже даже не интересно какой еще позорный бред люди готовы для этого придумать

Андерс, я даю вам 24 часа, чтобы или извиниться перед Хелли или найти посты, где она выражает желание перерезать ролевиков или даже кого-нибудь другого.

В противном случае к вам будет применен бан.

[ulm]

Хальвдан

В противном случае к вам будет применен бан.

Ну надо же... а я уже начал думать, что БАН здешние толерасты отменили....

(на ваш вопрос о причастии смотрите ответ в теме "Дню победы..."

[Helly]

Хальвдан, я на него не обижаюсь, иногда даже внимания не обращаю.

[Хальвдан]

Helly

Хальвдан, я на него не обижаюсь, иногда даже внимания не обращаю.

Зато я обращаю внимание на ложные наветы.

[Аnders]

хм, что ж вы так разволновались то - по-моему очень показательно,
вы уже похоже не замечаете тут, как глубоко залезли в свой религиозный фанатизм

[Аnders]

Хальвдан

Зато я обращаю внимание на ложные наветы.

Это не "ложные наветы". Я еще раз обращаю внимание что все религиозные фанатики только и думают о том как бы кого-нибудь мочкануть. Это одержимость идеей необходимой борьбы (холивор, джихад, и тд, а по сути - "Дон Кихот", который сражался с мельницей). Все это отлично видно на примере ныне покинувшего зал славы ulm'a

[Helly]

Аnders

все религиозные фанатики только и думают о том как бы кого-нибудь мочкануть.

есть много желающих замочить, которые не верят ни в каких богов.
религия здесь совершенно не причем.

[Аnders]

Helly

есть много желающих замочить, которые не верят ни в каких богов

больше всего людей было убито людьми же из-за религии, затем конкуренция (она же жадность, ревность, етц)

[Helly]

Аnders

больше всего людей было убито людьми же из-за религии, затем конкуренция (она же жадность, ревность, етц)

не путайте причину и повод.
Больше всего людей было убито из корысти, за раздел сферы влияния, за природные ресурсы, за территории, за власть.
А религия была только поводом.
Разве 2-я мировая война была по религиозным причинам?
А Хиросима?
Да и большинство современных войн?

[Аnders]

Helly

из корысти, за раздел сферы влияния, за природные ресурсы, за территории, за власть

это и есть обычная звериная конкуренция. внутревидовая

Helly

А религия была только поводом.

согласен, но всё же

Helly

Разве 2-я мировая война была по религиозным причинам?

отчасти тоже. религиозный след можно найти во многих крупных конфликтах

Helly

Да и большинство современных войн?

да, первое что приходит в голову - тн "ближний восток" где воюют мусульмане и евреи

[Helly]

Аnders

"ближний восток" где воюют мусульмане и евреи

за территории и воюют!

[Alland]

Ulm,Ingwar.Хочу задать вам вопрос-Тот кто сотворил Вселенную(безчисленные миры,галлактики,солнечные системы,планеты,в том числе и нашу многострадальную землю-суть Иисус Христос?

И ещё, почему многочисленные христиане враждуют между собой на протяжении столетий и не могут договориться в своей среде,почему они не просто христиане,а куча разных сект , вечно утверждающих своё монопольное право на Единую Истину?
Почему православное таинство Евхаристии протестанты(Р.Браун,Д.Принс ,например, ведущие американские теологи) считают обрядом наполнения бесовской силой?
Почему католики чтят Деву Марию , хотя речь то вроде как должна идти о Едином Боге.Откуда поклонение статуям(католичество),иконам(православие),сонму святых?Не язычество ли это?
Ulm,я тут плотно общался целый год с православным катакомбным христианином,адвентистом и пятидесятником-и увидел что они не суть братья во Христе,как должно бы быть,а разделённые своими догмами люди.
Я скорее философ,нежели родновер-язычник,но чем искать соринку в чужом глазу,не лучше ли вынуть бревно из своего?

[Аnders]

Alland

Ulm,Ingwar.Хочу задать вам вопрос-Тот кто сотворил Вселенную(безчисленные миры,галлактики,солнечные системы,планеты,в том числе и нашу многострадальную землю-суть Иисус Христос?

на самом деле всё создал летающий макаронный монстр, поверьте
на сайте новостей lenta.ru уже несколько дней висит замечательнейшая статья, в которой также рассказывается о том, как приходят различные религиозные фанатики в университеты (называя себя "биологами" при этом ) и пытаются публиковать свои комичные "труды" (об опровержении эволюции и защите критинизма, кхм... точнее "креацинизма")

Alland

И ещё, почему многочисленные христиане враждуют между собой на протяжении столетий и не могут договориться в своей среде,почему они не просто христиане,а куча разных сект , вечно утверждающих своё монопольное право на Единую Истину? Почему православное таинство Евхаристии протестанты(Р.Браун,Д.Принс ,например, ведущие американские теологи) считают обрядом наполнения бесовской силой?

есть еще ислам. тоже т.н. "авраамистическая религия". да и по сути тоже не далеко отвалилось

[Alland]

Вот ещё , что просто поражает в людях всерьёз исповедующих христианство.
Образ дъявола,сатаны,противника.Он повсюду,повсюду бесы,нагнетается какая-то истерия.Православный перед тем как пить воду многократно крестил бутылку(не покупал бутылки со штрих-кодами ,утверждая,что тот,кто пьёт из такой бутылки принимает "начертание зверя",или готовится к его принятию),Пятидесятник вдруг начинал говорить на непонятном языке,причём поток странных слов лишь набирал силу,порой было не остановить(мне в этом речитативе была слышна и латынь, и японский,и какой-то ближневосточный говор ,то ли арабский,то ли иврит,что-то оттуда)По заверениям сего верующего этот язык-небесный,ангельский,изгоняющий бесов,не дающий им находится в помещении.Ссылался на евангелие,когда апостолы получили дар языков и утверждал,что только это знак истинной веры,всё остальное христианство - оружие в руках сатаны и т.д.А может просто дело в несовсем здоровой психике многих верующих людей?Пока этот вопрос для меня остаётся открытым.

Не напоминает ли всё это басню Крылова?

НАПРАСЛИНА

Как часто что-нибудь мы сделавши худого,
Кладем вину в том на другого,
И как нередко говорят:
"Когда б не он, и в ум бы мне не впало!"
А ежели людей не стало,
Так уж лукавый виноват,
Хоть тут его совсем и не бывало.
Примеров тьма тому. Вот вам из них один.
В Восточной стороне какой-то был Брамин,
Хоть на словах и теплой веры,
Но не таков своим житьем
(Есть и в Браминах лицемеры);
Да это в сторону, а дело только в том,
Что в братстве он своем
Один был правила такого,
Другие ж все житья святого,
И, что всего ему тошней,
Начальник их был нраву прекрутого:
Так преступить никак устава ты не смей.
Однако ж мой Брамин не унывает.
Вот постный день, а он смекает,
Нельзя ли разрешить на сырное тайком?
Достал яйцо, полуночи дождался
И, свечку вздувши с огоньком,
На свечке печь яйцо принялся;
Ворочает его легонько у огня,
Не сводит глаз долой и мысленно глотает,
А про начальника, смеяся, рассуждает:
"Не уличишь же ты меня,
Длиннобородый мой приятель!
Яичко съем-таки я всласть".
Ан тут тихонько шасть
К Брамину в келью надзиратель
И, видя грех такой,
Ответу требует он грозно.
Улика налицо и запираться поздно!
"Прости, отец святой,
Прости мое ты прегрешенье!-
Так взмолится Брамин сквозь слез.-
И сам не знаю я, как впал во искушенье;
Ах, наустил меня проклятый бес!"
А тут бесенок из-за печки:
"Не стыдно ли,- кричит,- всегда клепать на нас!
Я сам лишь у тебя учился сей же час
И, право, вижу в первый раз,
Как яица пекут на свечке".

[Аnders]

мда, в этом вся суть хрюсов!