[Krum-Bum-Bes]

Аnders

рост, размножение, освоение новых территорий, пространств и тп

Я, все же слабо понимаю эту тему. Второй пункт - экспансия - вытекает из первого - энтропии? Если можно, еще раз объясни проще, что такое энтропия в данном случае - а то посмотрел - она разная бывает. Я так понял, что в данном случае это необратимое рассеяние энергии. Если энергия рассеивается - то и происходит расширение (экспансия), так что ли?

[Аnders]

le bodin

А книгу Бытия вы читали? НЕТ! Так какое же право имеете так говорить? Стало быть просто верите

ну хорошо, просветите тёмного

[Krum-Bum-Bes]

le bodin

А книгу Бытия вы читали?

Я, честно говоря, читал только Евангелие. Но и это - совсем немало. Остальное лишь слышал от других людей.

[le bodin]

Аnders

я объяснил что именно меня интересует? ну так отвечайте тогда этот ответ это всё равно что "нет, ты не правильно спросил, тебя не это интересует" мне виднее

неправда. этот ответ все-равно что: нельзя спрашивать сколько у золотой рыбки плавников, если не известно о существовании самой золотой рыбки

Аnders

ну хорошо, просветите тёмного

что вы имеете в виду?

[Аnders]

Krum-Bum-Bes

Второй пункт - экспансия - вытекает из первого - энтропии?

да, только не из энтропии, а из противостояния ей

Krum-Bum-Bes

Я так понял, что в данном случае это необратимое рассеяние энергии.

да, ещё можно провести аналогию с хаосом

Krum-Bum-Bes

Если энергия рассеивается - то и происходит расширение (экспансия), так чтоли?

экспансия требует затрат энергии и других ресурсов
которые будут принесены в жертву энтропии (хаосу)
в результате экспансии энтропия живых сущностей уменьшается (потому что у них она со знаком минус, а живых сущностей стало больше, или они стали больше)
но в тоже время энтропия использованых для экспансии ресурсов возрастает (т.к. их израсходовали), причём по абсолютной величине возрастает больше, чем энтропия живых сущностей уменьшается

представьте себе большой заброшенный дом
в нём пыльно, грязно и кое-что начало приходить в негодность
это энтропия наступает
человек достаточно совершенен, чтобы сдерживать энтропию не только внутри себя, но и вокруг - он содержит дом в порядке и чистоте
для этого надо энергию и другие ресурсы расходовать

le bodin

что вы имеете в виду?

что там в вашем "Бытие" написано по этому поводу?

le bodin

неправда. этот ответ все-равно что: нельзя спрашивать сколько у золотой рыбки плавников, если не известно о существовании самой золотой рыбки

не понял
был задан вопрос, как помогает молитва в добыче знаний, так?
меня вот интересует конкретное знание, как мне надо помолиться?

[Xan]

Аnders

был задан вопрос, как помогает молитва в добыче знаний, так? меня вот интересует конкретное знание, как мне надо помолиться?

Щаз мракобес напустит мраку!!!

[Krum-Bum-Bes]

Аnders

человек достаточно совершенен, чтобы сдерживать энтропию не только внутри себя

Как он сдерживает энтропию внутри себя - он же все равно состарится и помрет?

[le bodin]

Xan

Щаз мракобес напустит мраку!!!

Не дождетесь. Все что я сказал - я сказал. А тешить вас безсмысленной перепалкой я не собираюсь: я понял тон, который вы хотите задать.

ЗЫ: а мракобесы - это вы, "ученые", загнавшие сами себя в темницу вами же придуманных законов, гипотез и догм. Все это имеет весьма отдаленное отношение к истинному познанию Бытия, а зачастую и противоречит ему

[Аnders]

Krum-Bum-Bes

Как он сдерживает энтропию внутри себя - он же все равно состарится и помрет?

человек кушает и дышит, чтобы сдерживать энтропию внутри себя, при этом, как правило, энтропия расходуемых ресурсов (пища, вода, кислород) - несоразмерно увеличивается
но рано или поздно энтропия подбирается и к человеку, - он стареет, дряхлеет и умирает
для этого у живой природы есть хитрый трюк - размножение
старый "носитель" жизни отдаётся в жертву энтропии/хаосу, но он уже породил нового, более-менее такого же (т.е. сохранил себя)

вечность жизни - в продолжении рода
христианские байки о вечности - вредоносное заблуждение

[Krum-Bum-Bes]

Аnders

3) самосовершенствование

Разве все объекты материального мира самосовершенствуются. И камень, и молекула газа, и песчинка?

[Аnders]

Krum-Bum-Bes

Разве все объекты материального мира самосовершенствуются. И камень, и молекула газа, и песчинка?

нет, но самосовершенствование (развитие, эволюция) не являются (имхо) достаточным условием для отделения живого от неживого
найду примеры позже - напишу

[le bodin]

Аnders

христианские байки о вечности - вредоносное заблуждение

опять начался цирк...
Хорошо, ответь (только прямо) на простой вопрос: когды ты помрешь, куда денешься ты сам, когда будет гнить твое тело? мысли, поступки, сознание, то что ты сейчас пишешь? т.н. "наука" знает ответ на этот вопрос?

Krum-Bum-Bes

Разве все объекты материального мира самосовершенствуются.

Учень удачный вопрос с вашей стороны, видно, что думаете. После таких аргументов у дарвинистов начинают ходить желваки. Впрочем есть аргументы и посерьезнее, - их тьма. Но пока посмотрим, что они скажут на это

Аnders

найду примеры позже

не найдешь. Их нет!

[Аnders]

le bodin

Хорошо, ответь (только прямо) на простой вопрос: когды ты помрешь, куда денешься ты сам, когда будет гнить твое тело? мысли, поступки, сознание, то что ты сейчас пишешь? т.н. "наука" знает ответ на этот вопрос?

я уже отвечал кстати
во-первых я пока ещё не умею существовать без своего "бренного тела"
следовательно, я окажусь в объятьях этой самой энтропии("хаоса") и буду переварен ей до полной неузнаваемости
кроме "бренного тела" человек оставляет о себе память, славу и тп, но как и всё окружающее, рано или поздно это тоже будет подвержено энтропии (распад, хаос, забвение)

le bodin

не найдешь. Их нет!

я уже знаю навскидку как минимум один
но - позже, об этом надо много писать, чтобы всё опять разжевать

[le bodin]

Аnders

во-первых я пока ещё не умею существовать без своего "бренного тела" следовательно, я окажусь в объятьях этой самой энтропии("хаоса") и буду переварен ей до полной неузнаваемости кроме "бренного тела" человек оставляет о себе память, славу и тп, но как и всё окружающее, рано или поздно это тоже будет подвержено энтропии (распад, хаос, забвение)

т.е. ты допускаешь, что твои мысли и чувства тоже имеют материальную природу?? неужели ты не видишь, что тело, это только тело, а оживлено оно душой. Убери душу, и тело првратиться в прах.
Это все известно было нашим предкам без всякой науки: "Ибо персть ты, и в персть отыдешь" (Писание)

Аnders

но - позже, об этом надо много писать, чтобы всё опять разжевать

ну да, ну да... такое мне не один раз приходилось слышать

[Krum-Bum-Bes]

Аnders

самосовершенствование (развитие, эволюция) не являются (имхо) достаточным условием для отделения живого от неживого

Это да. Если, скажем, среда обитания организма какое-то время остается неизменной - то и эволюционировать нечего, но он, в то же время, живой. Эволюция всегда обусловлена внешним воздействием. Но к чему тогда третий критерий - его надо бы как-то подтвердить.

[Аnders]

le bodin

т.е. ты допускаешь, что твои мысли и чувства тоже имеют материальную природу??

да

le bodin

неужели ты не видишь, что тело, это только тело, а оживлено оно душой.

не то, что ты под этим подразумеваешь
я уже говорил об этом
свойства сложного объекта не есть просто сумма свойств составляющих его элементов
и не надо никаких летающих христьянских душ

le bodin

Убери душу, и тело првратиться в прах.

ну и как её убрать?

Krum-Bum-Bes

Разве все объекты материального мира самосовершенствуются. И камень, и молекула газа, и песчинка?

здесь загвоздка
вместо "самосовершенствование" мне в пункте 2 следовало написать "эволюция"
потому что "совершенствование" - слишком субъективно, но у меня в голове это одно и тоже
итак, камень может эволюционировать под действием внешних влияний, но это ещё не делает его живым, и он не "самосовершенствуется"

[Krum-Bum-Bes]

Аnders

может эволюционировать под действием внешних влияний

На что же вообще направлена эволюция? Я думаю, на приспособление к внешней среде. Всегда ли это является совершенствованием, я тоже не знаю. И даже если это совершенствование, можно ли сказать, что это самосовершенствование?

[Аnders]

Krum-Bum-Bes

На что же вообще направлена эволюция? Я думаю, на приспособление к внешней среде.

вопрос терминологии
есть биологическая эволюция, а есть просто общая, как например эволюция звезды или вселенной, т.е. развитие

[Krum-Bum-Bes]

Аnders

вопрос терминологии

Ладно, не будем путаться. Мы же говорим о ней как о вспомогательном, факультативном пункте к первым двум.

[le bodin]

Аnders

нет, но самосовершенствование (развитие, эволюция) не являются (имхо) достаточным условием для отделения живого от неживого

Аnders

свойства сложного объекта не есть просто сумма свойств составляющих его элементов и не надо никаких летающих христьянских душ

Аnders

вопрос терминологии

я думаю, сказанного достаточно, чтобы понять, что Андерс просто ВЕРИТ в эволюцию. Многого он не знает, на многое - не нашел ответы, но точно уверtн, что они есть. Налицо объект ВЕРЫ.

Ч.Т.Д.
------------------
sapienti sat