[gnom]

Махмут

Потому что "кОрсь"... и это "корсь" в источниках раньше (уже в ПВЛ), чем первое упоминание "сумь" (аж 13 век).

что к чему? .. не пойму

Махмут

Балтщина древнее и основная для всей зоны смешанных лесов (Финнь - это уже тайга)

вот это вы что то не то... Прото-фины, восходящие к предкам лигуров, идентичные им по антротипу, заселяли всю Европу - вообще. Балты и другие реликтовые европейские народы, кельты, прото-германцы, подвинули финнов. Да и то. С переменным успехом. До конца не вытеснив и нахватавшись финских генов.

Махмут

балтские топонимы находят

да много где находят... . По всей Европе находят. В Турции.. аж ни находят. Этнос - реликтовый.. видимо близкий в прошлом италийцам... слишком много языковых сходств.

Махмут

Источники об этом молчат, как рыб об лёд. В 1-й пол. 9 века даже археологических следов циркумбалтики нет к югу и востоку от Старой Ладоги

это еще выясним. Что то оперативно эта Магистраль наладилась... Без предпосылок, слишком -быстро.
Вообще, русов греки характеризовали, как первых среди окрестных племен. Что вполне похоже на сведенья НПЛ - ПВЛ, о дани на всех славянских и финских племенах.

[Baldursson]

Orion11

Я хочу обратить внимание, что на сайте размещается неправдивая информация.

От подлюки! Обманывают русский народ!

в Норвегии есть место, под названием Varangerfjord, являющееся археологическим.
В Византии были варанги. На Руси - варяги. Не трудно провести параллель.

Можно и еще немного в прошлое углубиться:
warengangus из лангобарндских законов (VII век) - бродяги, странствующие, не имеющие своего дома. Вполне подходит в качестве описания наемника.

[Махмут]

gnom

Потому что "кОрсь"... и это "корсь" в источниках раньше (уже в ПВЛ), чем первое упоминание "сумь" (аж 13 век).

что к чему? .. не пойму

К тому что языковые контакты славян с финнами относятся к более позднему времени нежели с эстонцами, поэтому вероятность заимствования "руотси" (с фин. "уо") в славянский в виде "русь" стремиться к нулю. Тоисть ожидаемо "рОсь" или "рОць" (тж как "кОрсь"), а этого нет.

gnom

Что то оперативно эта Магистраль наладилась...

Не было никакой магистрали.

gnom

Без предпосылок, слишком -быстро.

Я уже упоминал, что для Восточной Европы торговля с Востоком уже с 7-8 веков всегда была оживлённой - ходовая денежная единица - арабский дирхем (а до него иранский эпохи последних Сасанидов) распространён повсеместно и накапливается сотнями и тысячами (которые выпали кладами 8-9 вв) в кубышках местных проныр-купцов...

[Klerkon]

Махмут

верблюды есть в рисунках 9 века на блоках салтовско-маяцких городищ

Двугорбые?

[gnom]

Baldursson

warengangus из лангобарндских законов (VII век) - бродяги, странствующие

ценное сведенье.

Вот этих скитальцев и определили, как варягов.

Махмут

финнами относятся к более позднему времени нежели с эстонцами

а либь то.. которые тоже через "уо", знали.

[Махмут]

Klerkon

Двугорбые?

и двугорбые и одногорбые - в Иране (через который путешествовали и русы) разводят и тех и других.

Baldursson

warengangus из лангобарндских законов (VII век) - бродяги, странствующие, не имеющие своего дома. Вполне подходит в качестве описания наемника.

для этимологии варягов эти варен-гангусы ничего не дают.

gnom

а либь то.. которые тоже через "уо", знали.

Нет: о самих либь узнали от латгалов - поэтому "либь", а не "ливь". О распространении на них дани известно только в 1-й трети 12 века - тоисть при Мономахе и Мстиславе, когда Киевское государство пережило своё последнее объединение и расширение. Полагать, что славяне через головы латышских или эстонских племен основательно общались (вплоть до заимствования слов) с ливами по-меньшей мере странно. Тем более ливы произносят руотши - а уж шипящие славяне различают очень хорошо и не путают с свистящими...

[gnom]

Махмут

Нет: о самих либь узнали от латгалов - поэтому "либь", а не "ливь".

все то вы знаете... .почему не могли ливов знать? Довольно весомая фракция на Балтике была. И располагалась по-ближе, чем скажем корсь.

Махмут

поэтому "либь", а не "ливь".

угу.. именно "либь"(!) .. не ливь. Русские летописцы, тут не ошиблись, как бы вам не хотелось их все время в этом уличать.
Правильное название ливов, именно через "б"... "либы" ."libieši" - по латышски.

Махмут

Тем более ливы произносят руотши - а уж шипящие славяне различают очень хорошо и не путают с свистящими..

не, я не понимаю, чего вы славянское понимание связываете с финским?

[Махмут]

gnom

не, я не понимаю, чего вы славянское понимание связываете с финским?

Так мы что рассматриваем-то? Вопрос, о, якобы, заимствовании славянами "русь" из фин. языков или что-то другое?

gnom

Правильное название ливов, именно через "б"... "либы" ."libieši" - по латышски.

"Правильное" - это по-каковски? самоназвание ливов - līv-lizt. Но славяне узнали о ливах через посредников - латгалов, поэтому др.-рус. либь.

gnom

Довольно весомая фракция на Балтике была. И располагалась по-ближе, чем скажем корсь.

Но славяне Руси узнали о них через вторые руки (и о куршах тоже, только этнос-посредник другой - эсты-чудь)... ПВЛ даже не заикается о ливах, когда говорит о "призвании варягов" - на первом месте чудь (эсты), даже ижорцев или водь "легенда о призвании" игнорирует (впрочем эти племена ПВЛ не упоминает даже среди данников Руси, как и карелов, а ямь скорее всего не имеет отношения к финнской еми - в Псковской области есть топоним Ям - возможно мелкое эстонское/чудское племя, вроде наровы, ямь там же и проживало, по-другой версии пвл-ская ямь с берегов Онеги)...

[gnom]

Махмут

Так мы что рассматриваем-то? Вопрос, о, якобы, заимствовании славянами "русь" из фин. языков или что-то другое?

мы рассматриваем подтверждение что русы это - шведы, через их определение у финнов... если к славянским "русам" всякие тюрко-иранцы примешиваются

[gnom]

gnom

warengangus из лангобарндских законов (VII век) - бродяги, странствующие ценное сведенье.

ценное - еще более. Короч. "варяги", по смыслу, это еще одна вариация тех же "франков".. Вобщем - бродяги, свободная вольница и т.п. Видимо выросли из более древних подобных германских терминов

[Махмут]

gnom

warengangus из лангобарндских законов (VII век) - бродяги, странствующие ценное сведенье.

ценное - еще более. Короч. "варяги", по смыслу, это еще одна вариация тех же "франков".. Вобщем - бродяги, свободная вольница и т.п. Видимо выросли из более древних подобных германских терминов

Ежели я правильно понимаю др.-немецкую мову, то "варен" - "товарный", а "гангус" - "ходебщики". Тоисть речь идёт о заурядных бродящих торговцах или ходебщиков-с-товарами, типа русских офеней-коробейников... "Эх полным-полна моя коробочка - есть и ситец и парча"(с) и ничего более.

[gnom]

Махмут

Ежели я правильно понимаю др.-немецкую мову

к тем временам, мове было уже более 1000 лет, кто знает, все этимологические связи и происхождение слов

[Махмут]

gnom

к тем временам, мове было уже более 1000 лет, кто знает, все этимологические связи и происхождение слов

Да причём тут история германских языков? "варен-гангусы" настолько понятное ("прозрачное" по смыслу) слово, что и современный немец уловит его значение (всё-таки базовая лексика сохраняется веками). Ходебщик-с-товаром - это категория торговцев ширпотребом, никаких других смыслов в данном термине нет. Для "разгадывания" происхождения "варягов-варангов-варингов" оно фактически бесполезно.

[gnom]

Махмут

Для "разгадывания" происхождения "варягов-варангов-варингов" оно фактически бесполезно.

как знать, все рядом крутится

[Махмут]

gnom

как знать, все рядом крутится

Ну если ток понимать "варинг" как "товарич" (то ли сам от-товара-происходящий, тоисть потомок раба, то ли человек-с-товаром, а`ля старое русское "товарищ" в смысле сотрудник-по-бизнесу)...

[Klerkon]

Махмут

а`ля старое русское "товарищ" в смысле сотрудник-по-бизнесу

Не "старое русское", а заимствованное из польского! У поляков в XVII веке "товарищами" называли друг друга знаменитые "крылатые" гусары.

[Махмут]

Klerkon

Не "старое русское", а заимствованное из польского! У поляков в XVII веке "товарищами" называли друг друга знаменитые "крылатые" гусары.

Вряд ли из польского - в рус. известно с 15 века, из польского бы получилось "товарьжищ" (из чешского тоже) или "товажищ". Одним из первых рус. авторов, использовавших слово "товарищь" был купец - Афонасий Никитин, и у него оно означает "сотоварищей" именно по торговле.
Ваще слово "товарищ" помимо рус., укр., белорус., польск., чеш. и словац. наличиствует в лужицких и словенском языках. А слово "товар" есть в чеш., словац. и польском в значении "товар". У болгар и сербо-хорватов этим словом обозначают "груз" - очевидно отдельное заимствование уже из татарского или турецкого.
Тоисть в славянских ареал слова "товар" (в значении "товар") совпадает с ареалом слова "товарищ" (лужицие и словенские примеры только указывают на соседство с чехами и поляками, тоисть это заимствования). Слово "товар" в польско-чешско-русском ареале является старым тюркизмом (конкретный язык-донор, ессно, достоверно неизвестен), скорее всего термином торговцев, поэтому логично, что и "товарищ" изначально в том же ареале означало "сотоварищ по торговле" и лишь позднее смысл расширился... а военное значение возможно возникло под влиянием рус. "товаръ" ("походный лагерь") и зап.-слав. "табор" (то же значение) - заимств. из турецк. и татарск.

[gnom]

Махмут

о ли сам от-товара-происходящи

"warjaz" - еще имеет значение "житель" или "владелец". Мне вообще непонятны однозначные утверждения о древней этимологии. Эти термины могли складываться во времена кимвров и тевтонов. Что мы знаем про их языки?
Одно известно. Чем древнее, тем больше древние названия отличаются от более поздних.

[gnom]

видивариями (что на древнегерманском означает “вещие воины”)

"жители", "торговцы", "войны"..

[Archer]

Hrerekr, Или шведов ruotsi-русов?
А были такие?

Добавлено спустя 22 минуты:

Hrerekr

Кстати и гипотезу "балтийско-славянскую" в четко сформулированном виде нигде не увидишь - она существует только в форме полемики, а полемические высказывания критическому разбору не подвергнешь...Нельзя же всерьез считать гипотезой два утверждения не подкрепленных ничем - что варяги - балтийские славяне -вагры, а русы - это балтийские славяне раны-руяны с острова Рюген. В результате сразу же вопросов больше чем ответов. Причем и думать много не надо , возражения приходят сразу - балтийские славяне в течение всего своего существования боролись с христианами и держались упорно язычества так как считали христианизацию средством порабощения ( впрочем так оно и было). Их можно было обратить в христианство только силой. Причем они тут же восставали при первом удобном случае и возвращались к язычеству - вся их история полнится этим. Христиан они пытали, убивали и приносили в жертву своим богам. Кстати варягов Задорнов делает солеварами от слова "варить" - и они теперь уже вроде не балтийские славяне-вагры , а славяне-солевары? Так они вагры, или не вагры? Или они вагры -солевары?

Откуда же тогда взялись варяги-христиане при заключении договора 945 года причем в таком количестве что они давали отдельную от язычников присягу в церкви , ибо как особо отмечено в ПВЛ, много было варягов-христиан.

Скандинавы же крестились если и не очень охотно, то без особых проблем, как например, Харальд Клакк в Ингельгейме в 826 г. со своими родичами и своими людьми. Хотя частенько скандинавы по-прежнему предпочитали язычество.

Я вот боюсь спросить: " А кем же были русы, напавшие на Константинополь в 860-ом и принявшие христианство?"
Боюсь в ответ польется "стройная гипотеза" о великих скандинавах возглавляемых хаканом, двести лет шастающих по Евразии аж до Багдада, а в доказательство приведут похороны руса из Фадлана и бусы с весами из Ладоги. Ах. да...про деревянный мечик забыл.
Господа, норманнская теория не менее "стройная", чем славянская. Те же натяжки и догадки, те же подгонки фактов под результат.
Интересную работу проводит Галкина, и мне кажется, ее мысли совпадают с теорией Махмута, мною весьма уважаемого.

gnom

в Норвегии есть место, под названием Varangerfjord, являющееся археологическим.
В Византии были варанги. На Руси - варяги. Не трудно провести параллель.

Varangerfjord - это типа Фиорд клятвоприносителей?


Alland,
Тем более, что и греки и арабы называли русов красными и темно красными, а знаменитый житель северной Италии так и говорит, что греки их, по внешнему виду, называют русами.

[QUOTE=Karachun;286528]
А скандинавскую увидеть можно? То шведы, хотя в ПВЛ сказано, что НЕ шведы, то даны, тогда причём тут шведы-руотси? Норвегов пока ещё прислюнить никак не получается.


Получается. в Норвегии есть место, под названием Varangerfjord,