[Aliena]

Krum-Bum-Bes, население Исландии?..
И что за заковыристую задачу решили островитяне? Сказали банкам "нет"?
Да, выход. Временный.
Но ушли ли они из той системы, что довела их до беды?
А то на "грабельки-то"...

[Sölveig]

Aliena

Ну.., скандинавская "система" не столь уж и "долгоиграющая", чтобы судить о её эффективности.

Однако Норвегия, например, как государство существует уже дольше, чем Советский Союз. Если взять остальные страны, которые пережили ого-го-шеньки какие потрясения, ту же Германию, Францию и так далее со всеми остановками - они-то живы, и весьма убедительно живы. Дай Боги каждому! А Советский Союз при всей своей хорошести почил в бозе. Так какая система эффективнее?)
Помните? "Догоним и перегоним!", "Мирное соревнование двух систем".... Результат налицо. Да?... )

[Svrgh]

Sölveig

Svrgh, слыхала я этот миф, а ещё про Харламова и Девидсона))))) Завязывайте с конспирологией

вообще лампы это не миф.

Если бы не разрушение сов.пром.системы в нынешнюю местечково-феодально-третьесортную, с колониальными товарами, выставленных в торговых центрах, за эти годы многое появилось бы еще...(я с точки зрения промышленности говорю).

[Sölveig]

Aliena

Но ушли ли они из той системы, что довела их до беды?
А то на "грабельки-то"...

Никто не говорит, что найдена идеальная система. Но здесь есть конкретный результат того самого "мирного соревнования". Социализм в том виде в котором он был - проиграл с большой разницей в счёте.
Это было бы замечательно обсуждать как хоккейный матч, кабы не страдания людей, которые оказались в результате крушения этой самой советской системы подобными детям в тёмном лесу.

[Krum-Bum-Bes]

Aliena

Но ушли ли они из той системы, что довела их до беды?

Но куда бы они могли уйти? Можно было, конечно, воевать с империализмом, сращиванием промышленного и банковского капитала прогрессивными социалистическими методами. Как, скажем, в Северной Корее. Но вот не пошли они по такому пути. Как-то не пришлось. Так-то ведь у них неплохо.

[Svrgh]

Sölveig

А Советский Союз при всей своей хорошести почил в бозе. Так какая система эффективнее?)

когда Николая кровавого грохнули такие же кровавые революционеры, которых грохнул потом Сталин, чтоб не смущали, Россия на 95% была крестьянским государством, крайне косным и отсталым. Ну никак нельзя было сравнить её ни с Францией, ни с Германией.

Царизм с помещиками и поповская бесовщина страну до ручки довели.
Как можно сравнивать абсолютно отсталую темную безграмотную страну было можно? А ведь в середине 20 века - стало можно кое чем и похвалиться перед ними. И в социалке вт.ч.

В 60-е годы - это передовой пром. гигант, с уровнем жизни населения не ниже тогдашних Норвегии-Швеции и т.д.
Да, в политических свободах жестко ограничивали. Но я о развитии в целом говорю

[Sölveig]

Svrgh

вообще лампы это не миф.

Знаю, стояла у меня такая бандурина. Солидная такая, с лаампой)
Кстати, Вам не жалко солдат, служивших в мотокопытных войсках радистами?))))))

Svrgh

Если бы не разрушение сов.пром.системы в нынешнюю местечково-феодально-третьесортную, с колониальными товарами, выставленных в торговых центрах, за эти годы многое появилось бы еще...(я с точки зрения промышленности говорю).

Вообще-то, есть мнение, что экономические связи буде они, опять-таки эффективны, рушатся куда более неохотно, чем просто политические построения.

Svrgh, Финляндия была ещё более опущенная, чем Россия на момент получения независимости.

Svrgh

когда Николая кровавого грохнули такие же кровавые революционеры, которых грохнул потом Сталин, чтоб не смущали, Россия на 95% была крестьянским государством, крайне косным и отсталым. Ну никак нельзя было сравнить её ни с Францией, ни с Германией.

Не слишком ли высока цена?

Svrgh

И в социалке вт.ч.

Пожалуй, единственное чем. И опять же - какой ценой?

Svrgh

В 60-е годы - это передовой пром. гигант, с уровнем жизни населения не ниже тогдашних Норвегии-Швеции и т.д.
Да, в политических свободах жестко ограничивали. Но я о развитии в целом говорю

Я уже устала спрашивать: что толку от этого гиганта, который был не способен производить конкурентноспособные товары для на внешнего рынка, а на внутреннем не мог удовлетворить товарами народного потребления даже потребности собственного населения?

[Svrgh]

Sölveig

Вообще-то, есть мнение, что экономические связи буде они, опять-таки эффективны, рушатся куда более неохотно, чем просто политические построения.

есть мнение хихи, так говорили на Политбюро.))
это вообще ошибка. Это картошкой торговать можно при любых
правительствах и режимах, причем хоть армянам, хоть бабушкам.

А высокое производство слишком завязано на комплектующие, научный потенциал и эффективность и много чего еще.

Не забывайте о поправке Джонсона Вэника - недопустимости экпорта в Россию любых передовых технологий и материалов, под видом секретности и обороноспособности - политические мотивы, холодная война.
Всё страна придумывала сама и производила. ВСЁ. Мир не помогал

Норвегия бы крякнула за 10 лет, уж извините.

[Krum-Bum-Bes]

Svrgh

В 60-е годы - это передовой пром. гигант, с уровнем жизни населения не ниже тогдашних Норвегии-Швеции и т.д.
Да, в политических свободах жестко ограничивали. Но я о развитии в целом говорю

СССР было передовым государством. Но это достигалось совсем не такими способами, как во всяких Швециях и Норвегиях.

Svrgh

Норвегия бы крякнула за 10 лет, уж извините.

Если вы посмотрите на Швецию - она стоит, Норвегия тоже на месте. А СССР - "враги развалили". А чего Норвегию не развалили злые враги?

Если вернуть сталинизм, начать расстреливать людей пачками, сделать великую идеологию коммунизма - лет через 20 можно вернуть прогресс. Но нет ли риска, что вы или я отправимся куда-нибудь по распределению на социалистическую стройку в пустыню Кара-Кум, или сажать кукурузу под дождём на Кольский полуостров - с песнями, с энтузиазмом. Я не уверен, что будет такое уж удовольствие от прогресса. Только и сказать - будет, что вспомнить.

Svrgh

Всё страна придумывала сама и производила. ВСЁ. Мир не помогал

Вы советские автомобили видели? Они некоторые иностранные модели напоминают, знаете ли.

[Anders]

Sölveig

... который был не способен производить конкурентноспособные товары для на внешнего рынка

Ну вы же это просто так написали. Повторив сказанное множество раз. А где факты?

а на внутреннем не мог удовлетворить товарами народного потребления даже потребности собственного населения?

Обеспечивали потребности населения товарами народного потребления. Стиральные машины стирали, телевизоры показывали, натуральные продукты съедались, утюги гладили. Вы не знали?

[Sölveig]

Svrgh

Не забывайте о поправке Джонсона Вэника - недопустимости экпорта в Россию любых передовых технологий и материалов, под видом секретности и обороноспособности - политические мотивы, холодная война.

Давайте объективно. И кто же загнал СССР в такую изоляцию, что у него весь Мир оказался во врагах? Только без конспирологии.

Svrgh

есть мнение хихи, так говорили на Политбюро.))

Ха-ха, я в курсе))

Svrgh

А высокое производство слишком завязано на комплектующие, научный потенциал и эффективность и много чего еще.

Мировое разделение труда, не смотря на политтрения, существует во всём Мире. Многие производства известных фирм находятся, например, в Китае.

[Klerkon]

Cyanide

вопрос неспособности управления и неграмотного проведения экономической политики.

Ошибаетесь! Это - результат ЗАВИСИМОСТИ от внешних "управляющих компаний", хронической НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ в мыслях и в делах. Характерных для проигравшей войну, по сути полу-колониальной страны.

[Sölveig]

Anders

Ну вы же это просто так написали. Повторив сказанное множество раз. А где факты?

Вы, извините, в магазины ходите? =/
Если бы были конкурентноспособные отечественные товары, вероятно, они были бы до сих пор и их бы не вытеснил китайский ширпотреб за столь короткое время.

Anders

Обеспечивали потребности населения товарами народного потребления. Стиральные машины стирали, телевизоры показывали, натуральные продукты съедались, утюги гладили. Вы не знали?

Я знаю. Тогда ответьте мне на такой вопрос: Почему, если была возможность, честный советский гражданин норовил купить импортное?

[Svrgh]

Sölveig

Давайте объективно. И кто же загнал СССР в такую изоляцию, что у него весь Мир оказался во врагах? Только без конспирологии

англосакы и их сателлиты несамостоятельные. И не СССР, будем честны - а четверку Россию, Украину, Беларусь и на 60% русский тогда Казахстан.

Одни и те же причины: желание мировой гегемонии и гонка вооружений инспирированная Западными странами. Щас вот некому им особо, противостоять, так те пока тренируются на кошках: Ливия, Египет, Сирия, Мали....
А вообще, Запад сёдня можно охарактеризовать троцкизмом наоборот: мировая революция и хаос повсюду, в угоду сотне другой корпораций

[Krum-Bum-Bes]

Sölveig

Почему, если была возможность, честный советский гражданин норовил купить импортное?

Это как раз элементарно. У нас неплохо делали средства производства - советские морально устаревшие станки - ужасные, старинные, древние станки - работают нормально. А вот предметы потребления делались иногда и с перебоями. С одеждой могли быть проблемы. Но это не беда - вы могли подписаться на журнал "Крестьянка", там были выкройки одежды по последней социалистической моде. А если лёгкая промышленность не произвела ткань для вашего платья - можно спи.дить штору в каком-нибудь учреждении, а окно просто замазать коричневой или зелёной краской. Но советский утюг у нас до сих пор работает - тут уж ничего не скажу. И пылесос "Циклон".

[Sölveig]

Кстати, слово "дефицит" Вам о чём-нибудь говорит? И такие специфические советские слова и обороты как "достать", "в промтоварном колготки выбросили", "фарцовщик"... =)

[Svrgh]

Sölveig

Если бы были конкурентноспособные отечественные товары, вероятно, они были бы до сих пор и их бы не вытеснил китайский ширпотреб за столь короткое время.

он вообще то и во Франции вытеснил ))
кто за доллар в день будет в России пахать тем более в Европе??

В Малайзии и Китае цеха строят из гипсокартона без отопления. Рабочим можно платить обедом раз в день. А в России 9 месяцев надо топить. И надо строить теплые дома рабочим. Какая может быть конкурентно-способность??? Никакой. Вступление в ВТО - тягчайший грех.

[Krum-Bum-Bes]

Svrgh

Вступление в ВТО - тягчайший грех.

Это совершенно точно. Вот тут да, я полностью согласен. Пустить тупого, безобидного, жирного карпа в бассейн с акулами и радоваться его свободе, совершенной конкуренции, конструктивному экономическому сотрудничеству. Те, кто это организовал - не дураки, и не мудаки. Это подлецы.

Svrgh

А в России 9 месяцев надо топить. И надо строить теплые дома рабочим. Какая может быть конкурентно-способность???

Чем дальше к северу - тем развитее страны - Норвегия, Швеция, Исландия, Канада. А на юге - Португалия, Греция, Африка. Есть исключения, но это общая тенденция.

[Sölveig]

Svrgh

англосакы и их сателлиты несамостоятельные.

Ну пожааалуйста давайте без конспирологии, а то так не долго и до рептилоидов....

Svrgh

А вообще, Запад сёдня можно охарактеризовать троцкизмом наоборот: мировая революция и хаос повсюду, в угоду сотне другой корпораций

Svrgh, да какое бы ни было стремление к какой бы то ни было гегемонии, у кого угодно вопрос-то стоит по-другому - кто это может эффективно реализовать, а кто, извините, обос*ался в силу убогости своей экономической, политической системы и при это погубив тысячи своих же граждан. Что, Советский Союз не стремился к гегемонии? Так или иначе к этому все стремятся. Что, Советский Союз не пытался правдами и не правдами разрушить мировую капиталистическую систему? Пытался, ничем не гнушаясь (так же как и Штаты советскую).

Svrgh

В Малайзии и Китае цеха строят из гипсокартона без отопления. Рабочим можно платить обедом раз в день. А в России 9 месяцев надо топить. И надо строить теплые дома рабочим. Какая может быть конкурентноспособность??? Никакой. Вступление в ВТО - тягчайший грех.

Однако, Швеция, Германия и прочие Франции с Италиями производят конкурентноспособные товары, которые продаются, кстати, и на российском рынке.

Krum-Bum-Bes

И пылесос "Циклон".

Знаю, знаю! Это прототип R2D2 с хоботом!!!

[Cyanide]

Klerkon

Это - результат ЗАВИСИМОСТИ от внешних "управляющих компаний

А вот Япония, к примеру, тоже зависит от каких-либо внешних "управляющих компаний?

Klerkon

хронической НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ в мыслях и в делах.

Фактически то же самое о чём и я написал, только другими словами. Неспособность проводить грамотную экономическую политику и кроется в несамостоятельности в мыслях и делах, отсутствии представлений о эффективных экономических механизмах. Хотя специалистов в РФ в этой области предостаточно и причём толковых. Только не пускают этих специалистов к "рулю" те, кто обосновался у основной "кормушки".