Miol,

Джек из Тени, существует такой ошибочный стереотип - мол, в 1917 году к власти пришли необразованные, тупые люди.

Я этого не писал, это все Ваши домыслы...)))
Батенька, да чем же Вам так Толстая, Борщевский и Ко не угодили?! ))) Практически в любой теме в этим имена проклинаете)))
Занимательно также Ваше разделение интелегенции на "официальную" и "неофициальную". И уж совсем непонятна Ваша уверенность, что большевиков поддерживали крестьяне и пролетариат. Самой популярной партией крестьянства, составлявшего в то время около 80% населения, были эссеры. А большевики - это кучка безпринципных авантюристов, для которых цель оправдывает средства и т.п. ))) А получилось у них потому, что использовали они подлые и гадкие методы, стране было все по фигу, все устали от войны и голода...Вы же помните осоновной их постулат: чем хуже, тем лучше...)))

[Miol]

Джек из Тени, ну конечно, все поддерживали эсеры, а Ленин в одиночку прикатил броневик, залез на него и подло сделал революцию А потом, кстати, еще Гражданская война была и

Ленин такой молодой
Стоял один на баррикадах

И еще - замечательна ваша тяга отрицать самые банальные вщи - не находите, что все-таки стране к 1917 году уже далеко все не по фигу было? Пофигу сейчас - народ безмолвствует, а тогда ого-го че творили, Зимний взрывали, из Авроры палили, отключали электричество (рабочие) и т.д.
Берете свои слова обратно?

А по поводу барщевских см. какую-то другую тему, не помню уже какую

Miol,

все поддерживали эсеры, а Ленин в одиночку прикатил броневик, залез на него и подло сделал революцию А потом, кстати, еще Гражданская война была и

Не совсем в одиночку...)) С кучкой "натренированных" и готовых на все авантюристов и с деньжатам Германии (этого я утверждать не могу, но полагаю, что без помощи Германии здесь точно не обошлось, уж слишком ей было выгодно в то время ослабить Российскую Империю). А война, батенька, и концлагеря, про которые вы почему-то забыли упомянуть, свидедтельствует именно об отсутствии т.н. "добровольных согласных".

Зимний взрывали, из Авроры палили, отключали электричество (рабочие) и т.д.

Ага, взрывали...)))) Если учесть, что Зимний "оборонял" женский батальон и молодые, наверное даже моложе чем Вы, юнкеры...))) Вы никогда не интересовались количеством погибших при т.н. "штурме" Зимнего, так "правдиво" показанного Эйзенштейном))) Точно не могу припомнить, источника под рукой нет, но речь шла о 3-5 случайных жертвах... ))) Не правда ли "настоящая баталия" за Революцию? ))))

[Miol]

Джек из Тени, настройтесь на конструктивный разговор. Вы действительно считаете, что революцию, тем более в стране с такой сильной властью, как наша можно сделать кучкой? Вот материалы, которые я нашел на сайте Аллея славы:


Численность Красной Армии и Флота к концу войны достигла свыше 5 млн. чел. В 1918 было сформировано 47 стрелковых и 3 кавалерийских, в 1919-31 стрелковая и 11 кавалерийских, в 1920-10 стрелковых и 15 кавалерийских дивизий. Производившегося вооружения, обмундирования и снаряжения не хватало даже для возмещения обычных потерь. Боевой состав армии не превышал 600-700 тыс. штыков и сабель. Тем не менее советскому командованию удавалось создавать на решающих участках не только численное, но и техническое превосходство над противником.

[Ingwar]

в 1917 году к власти пришли необразованные, тупые люди. В данной фразе главное слово - ЛЮДИ

Miol, это ещё оччень большой вопрос. Эти "люди", имхо, болше тянут на пауков в банке или, скорее даже БЕСОВ. (Читай Достоевского). А сейчас просто очередная серия процесса. Очень похоже на то, что свиное стадо, бросившееся со скалы в море, теперь реинкарнировало в облике новых шариковых. Не потому ли слово "ЛЕГИОН" столь популярно в определённых кругах?

[Aske]

Ingwar, а у нас недалеко от работы магазин есть, который "охраняет" ЧОП "Легион". Снова флудю...
Но, может быть, таким флудом и свое отношение "в трех словах" высказываю? :rolleyes:

цитирую персону Джек из Тени
Miol,

Не совсем в одиночку...)) С кучкой "натренированных" и готовых на все авантюристов и с деньжатам Германии (этого я утверждать не могу, но полагаю, что без помощи Германии здесь точно не обошлось, уж слишком ей было выгодно в то время ослабить Российскую Империю)

Заметьте - кинули в итоге-то большевики Германию!

Заметьте - кинули в итоге-то большевики Германию!

Тьфу!!! ... даже противно стало!
Да не большевики фашисткую Германию "кинули", а народ наш многострадальный!!! Или Вы, уважаемый гость, всеь народ в большевики записали?!

Да не фашистскую Германию я имею в виду, а кайзеровскую!!!

Да не фашистскую Германию я имею в виду, а кайзеровскую!!!

Интересное мнение... )) И как же они "ее кинули"? )))

[Dead Anarcher]

Да не мы Германию кинули, а она нас. Вы что, забыли, что такое Брестский мир, и как большевиков принудили его подписать? А, между прочим, именно для этого немцы организовали переезд Ленина из Швейцарии через Германию и Финляндию в опечатанном вагоне-рефрижераторе, чтобы он, типа, не сбежал по дороге. Они знали, что делали.

А в октябре 1917 большевики почти никакого сопротивления и не встретили - настоящая революция была в феврале. А к осени в России сложилось просто безвластие - вакуум власти. И большевики просто оказались к тому моменту самыми организованными, самыми сплоченными, самыми целеустремленными. 25 октября отряды матросов просто заняли посты телеграфной и телефонной связи, вежливо попросив телеграфисток оставить работу и отправляться домой, да был взят Зимний.

А насилие, беспорядки, гуляния пьяных солдат и матросов - начались уже позже.

[Aske]

Страшно флудю :bat: :bat: :bat:

Из строгого, стройного храма
Ты вышла на визг площадей...
Свобода! Прекрасная Дама
Маркизов и русских князей!

Свершается страшная спевка -
Обедня еще впереди!
Свобода! Гулящая девка
На шалой солдатской груди!

(c) М. Цветаева

Действительно, большевики пришли "на пустое место". Кто это "пустое место" создал - вопрос отдельный и для меня не очень ясный. А вообще-то... революция там, не революция... в России, да и не только в ней, всегда монархия. Каким бы красивым словом это не называлось. Всегда "царя-батюшку" найдут. Как бы его ни звали - Николай Второй, Ленин или Путин. Или там Буш, for ex. Увы.

[Ingwar]

России, да и не только в ней, всегда монархия. Каким бы красивым словом это не называлось. Всегда "царя-батюшку" найдут. Как бы его ни звали - Николай Второй, Ленин или Путин. Или там Буш, for ex. Увы.

"Монархии" тоже разные бывают.

Бывают по греко-римскому образцу. В древнем Риме консулы суть два избранных царя. Но в том-то и дело, что, во-первых, избранных, а во-вторых, два. Для равновесия. А диктатор вааще назначался и даже судопроизводство останавливал!

А бывают по образцу древнеегипетскому. Это когда два класса: несменяемый фараон (генсек) и все остальные. Ну, ещё добротно выстроенная вертикаль власти. Такая штука называется "восточная деспотия". Имхо, все беды от того, что именно такая модель живёт в коллективном бессознательном народа, играющего на поле чудес. Ну, а ещё дороги...

[Aske]

Ingwar,

во-первых, избранных, а во-вторых, два.

Вот именно.

[Dead Anarcher]

Ingwar, с крушением республики и образованием Римской империи консулы стали назначаться императором, поэтому их выборность улетела в трубу. А в Древнем Египте фараоны находились под пятой жрецов (в эпоху наибольшего могущества Египта). Эхнатон пробовал было потрепыхаться, но его сыну Тутанхамону жрецы быстро показали, где крокодилы в Ниле зимуют!

[Aske]

Dead Anarcher, да неважно, под чьей пятой кто находился, важно, что была она и пребудет... "железная пята олигархии", хм. Гракхов тоже вот... отдетсадили малость... Слово "монархия" для меня означает не очень хорошую вещь. А у Ingwar'а она в кавычках. ВотЪ.

цитирую персону Dead Anarcher
Да не мы Германию кинули, а она нас. Вы что, забыли, что такое Брестский мир, и как большевиков принудили его подписать? А, между прочим, именно для этого немцы организовали переезд Ленина из Швейцарии через Германию и Финляндию в опечатанном вагоне-рефрижераторе, чтобы он, типа, не сбежал по дороге. Они знали, что делали.

Насчет Брестского мира. Просуществовал он меньше года и уже осенью 1918-го немцы бежали с занятых территорий, бросая эшелоны и разоружаемые всякой шелупонью типа махновцев.
И кстати говоря, выгод от БМ немцы получили мало - реально Восточный фронт продолжал существовать (немцы содержали на Украине сотни тысяч (!) своих солдат). Вы конечно можете вспомнить,что большевики якобы немцам эшелоны с золотом отправляли, но ведь не в жилу пришлось немцам это золото!
Как бы то ни было, меньше, чем через три года после БМ Российская империя была восстановлена почти что в первозданных границах. Не считая Польши и Финляндии, но во-первых, они строго говоря в эту империю и не входили, а во-вторых, это небольшая потеря - как и Бессарабия и Карсская область. Еще конечно Прибалтика, но ее присоединили позднее. И произойти это (восстановление границ Российской империи) могло произойти еще в 1918г., если бы не Гражданская война. Но это тема для отдельного разговора - в конце концов, часто, почти всегда всё идет не так как задумывалось, и вины большевиков в этом нет.
А насчет вагона-"рефрежиратора" (хорошая шутка!)... Ну так я и говорю - кинули большевики немцев!
И кстати, не было бы большевиков, был бы кто-нибудь другой из той же оперы.

[Aske]

Ну-ну. Рассказы. Известно какие. Уважаемый Гость, спорить здесь с Вами пока не буду, так как литературы подходящей под рукой не имею, а сама страдаю болезнью Альцгеймера, увы и еще раз увы Скажу только маленькое "имхо". Так вот, имхо, Россию кинул почему-то произведенный в святые угодники Николай Вторый со своим непомерно разросшимся имперским мЫшлением. Пока всё. Ждём уважаемого Dead Anarcher'а.

Гость "немного" юлит)) Советсткое правительство в одностороннем порядке аннулировало Бресткий мир в ноябре 1918 г., что в общем-то мало что изменило. И лишь в 1922 году в Рапалло Германия признала утратившим силу Брестский договор.
Ничего ж себе "не считая" Польши и Финляндии...))) Размах у Вас, уважаемый гость, действительно имперский.
А вот насчет "если бы..." Если бы Российская Империя продержалась бы до конца 1 мировой войны без революции, то тогда бы по договору с Антантой Россия получила бы КУШ в виде контроля Босфора и Дарданеллы - основную стратегическую внешнеполитическую цель столетий истории нашего Государства. Добавьте сюда Палестину...))) Вот, что было бы "если бы..."

[Ingwar]

Dead Anarcher, Вы снова не поняли о чём я сказал. Всего лишь о двух моделях управления. Но разжёвывать для Вас не буду. Остальным невкусно.