[Hrafn V.]

laughingbuddha

Слава великой расе!!! Храфна в фюреры!!! Россия превыше всего!!! Инородцев - в печь!!

,
Дурак ты, будда, и уши у тебя холодные.
Некий Никто,

Как империя может быть мононациональна.

Вот когда империя перестала быть многонациональной, тогда она уже не империя, а национальное государство.
Пример - Германия. Ещё лет 300 назад это был рыхлый конгломерат полусамостоятельных королевств и герцогств, люди говорили на языках, различавшихся посильнее, чем украинский с русским, да и менталитет был заметно разнообразный. А теперь - все немцы.

Россия всю свою историю многонациональна. И все катаклизмы которые в ней происходили, были отнюдь не на этнической почве.

Это неверно. Во первых, речь шла о двух измерениях - национальном и религиозном. Во вторых, многочисленные народцы, присоединённые после
XVI столетия к империи, никакой роли не играли, а если кто из их среды хотел сделать карьеру, то крестился и становился русским. То есть, Россия была именно русским государством. Вассальные народы сами по себе получили права (или представление о правах) только от большевиков, надо это открыто признать.
А на какой почве происходили катаклизмы ? Вспомните Раскол. Или большевистскую смуту. Религия или псевдорелигиозная доктрина (у коммунистов).
Ringwraith,

1). Далеко не во всем наше правительство и партия нас просвещали. Иначе не было бы таких горьких уроков переходного периода.

А "просвещение", хоть в партийном, хоть в "добермановском" смысле предполагает и умолчание. Например, не надо вам знать, что пророк завещал искоренить кяфиров, а надо вам знать, что ислам - "религия мира".

2). Почему Вы считаете, что распалось все именно по национальному признаку ?

А по какому же ? Были национальные республики, стали независимые государства титульной нации.

Я никаких национальных привязанностей - увязок с развалом страны не вижу. Не то чтоб совсем в упор, но мне не кажется, что "именно" по национальному признаку.

Это Ваши проблемы, что не видите. Неспроста же Вы не можете сформулировать альтернативу. Может, Вы недопоняли ? ПРИЧИНЫ и ПОВОДЫ - это одно, а наблюдаемый РЕЗУЛЬТАТ - другое.

[Инга Доберман]

Hrafn V., да... приходиться согласиться. Во всем. Нууууу почти.

Римская империя отпадает... А США? По-моему, культурный плюрализм процветает...

Чтобы там ни было, полагаю, это неотменяет необходимости просвещения. И на данном этапе толерантное отношение представляется единственным выходом. Или нет?

[Hrafn V.]

Инга Доберман,

А США? По-моему, культурный плюрализм процветает...

Да нету ничего такого. Происходит или нивелировка всех под общий, довольно-таки упрощённый уровень, или самоизоляция в национально-криминальных заповедниках, в которых национальная культура, если таковая была, хиреет и вырождается.
В теории предполагалось сплавление в нечто новое единое и развитие на базе отдельных культур - интегральной культуры, вобравшей в себя всё хорошее из ингредиентов. Ключ тут - в понятии "всё хорошее". Без конкуренции этого не будет, а конкуренция убивается политкорректностью.

Чтобы там ни было, полагаю, это неотменяет необходимости просвещения.

Да ведь практическое, а не натужно-административное просвещение, оно и так само идёт. Если Вы живёте бок о бок с кем-то, друг-друга не притесняете, знакомитесь с кухней... Но, в конце концов, сливаетесь !
Уж там в экстазе, или нет, другой вопрос. Или же рано или поздно наступает отторжение - я убеждён, что по объективным причинам.

И на данном этапе толерантное отношение представляется единственным выходом. Или нет?

Оно-то так, но, как говорят немцы (тяжеловесно, но неоспоримо) :
Schön ist schön, aber allzu schön ist gefährlich.
(Хорошо - это хорошо, но чересчур хорошо - уже опасно)
Так и с толерантностью.

[Инга Доберман]

Hrafn V.,

Да ведь практическое, а не натужно-административное просвещение

Я вовсе не имею в виду административное просвещение, а скорее общий культурный уровень, который закладывается в стандарт образования как целевая установка этого образования.

И, имхо, на данный момент религиозного просвещения не хватает, т.е. фактически учащиеся школ получают неполную картину мира, а если учесть, что многие на школьном образовании и останавливаются, то такую картину мира вполне можно считать ущербной: углы есть, войны есть, цветочки-букашечки есть, древний египет есть, а вот мсульман, католиков и т.п. вроде как и нет... и кто такие вообще? "вас здесь не стояло!"

Или же рано или поздно наступает отторжение - я убеждён, что по объективным причинам.

Что вы подразумеваете под объективными причинами, и под практическим просвещением. Индивидуально-личностные контакты или межгрупповые: когда коренное население вступает в контакт с инокультурной группой? Так как данные типы межкультурной коммуникации довольно различны...

Так и с толерантностью.

Не спорю. Толерантность не должна превращаться в долготерпенье.

[Hrafn V.]

Инга Доберман,

Я вовсе не имею в виду административное просвещение, а скорее общий культурный уровень, который закладывается в стандарт образования как целевая установка этого образования.

Так ведь нет никакого "общего уровня", в стандарт образования Вы неизбежно будете закладывать то, что характерно для цивилизации, к которой себя причисляете. Или будете тужиться сочинить нечто мозаичное. Так или иначе, всё одно выходит администрирование.

на данный момент религиозного просвещения не хватает, т.е. фактически учащиеся школ получают неполную картину мира, а если учесть, что многие на школьном образовании и останавливаются, то такую картину мира вполне можно считать ущербной: углы есть, войны есть, цветочки-букашечки есть, древний египет есть, а вот мсульман, католиков и т.п. вроде как и нет... и кто такие вообще? "вас здесь не стояло!"

Что такое "религиозное просвещение" ? Научное изложение - удел немногих. Большинству людей до лампочки разница между мутазилитами и суфиями, пресвитерианами и адвентистами седьмого дня. В школе возможно только нормативное изложение. Уж, замуж, невтерпёж - без мягкого знака. Египет - жрецы-эксплуататоры. Твоя религия истинна - все остальные суть злостные суеверия. А если все религии одинаковы, то на кой они ляд ?

Что вы подразумеваете под объективными причинами

Здесь достаточно трудно сформулировать.
Но примерно так: есть особенности, которые, как мы видим на опыте нашей страны, упорно сохраняются на протяжении поколений, не будучи поколеблены никакими катаклизмами. Например, население мусульманских территорий, как только кончилась советская власть, немедленно и без особых проблем вернулось к традиционному образу жизни. Многие из этих особенностей разных народов несовместимы в совместной жизни. Но они, эти особенности, могут иметь и генетическое обоснование (не только "порода", но и естественный и социальный отбор в течение многих столетий). В таком случае, несовместимые особенности могут быть устранены только устранением соответствующего этноса.

под практическим просвещением. Индивидуально-личностные контакты

В первую очередь.
Потому что все прочие - опосредованы, требуют обобщений и организованности. А не все группы организованы в равной мере (сравните: чеченцев и русских).

[Инга Доберман]

Hrafn V.,

образования Вы неизбежно будете закладывать то, что характерно для цивилизации, к которой себя причисляете. Или будете тужиться сочинить нечто мозаичное.

Буду закладывать толерантность.

Так или иначе, всё одно выходит администрирование.

Гы... ну если так или иначе - то все в нашей жизни есть администрирование, даже пресловутая чиска зубов есть самоадминистрирование Что, согласитесь, не есть плохо.

О каком именно администрировании мы говорим о менеджменте, или о "комплексе мер" какого-нить конкретного сучка власти?

Что такое "религиозное просвещение" ?

Научные представления доступным языком.

Большинству людей до лампочки разница между мутазилитами и суфиями, пресвитерианами и адвентистами седьмого дня.

Гы... ну головоногие молюски, изопропены и интегралы, по большому счету, наверное, тоже ... Но тем не менее, мало кто осмелиться сказать: "уберите это немедленно!"

Твоя религия истинна - все остальные суть злостные суеверия.

А это противоречит самой концепции образования. Мы, конечно, хромое государство, но все еще светское. Мне кажется, вы немного сгущаете краски.

А если все религии одинаковы, то на кой они ляд ?

Объяснение весьма просто, не так ли? Почему бы его не дать. И фсе будет хорошо.

Я же говорю о светской образовательной дисциплине. И не предлогаю одухотворить всех на месте. Выбор человек сделает сам за пределами школы. Я просто предлагаю дать стреднестатистическому Васе Тютькину из 8-го"Б" 40-й школы Мухадранска, представление о том, что голова не только для того, чтобы есть И фсе.

Чем плохо?? Согласитесь и вы с мной. Ну сделайте даме приятно

Многие из этих особенностей разных народов несовместимы в совместной жизни. Но они, эти особенности, могут иметь и генетическое обоснование (не только "порода", но и естественный и социальный отбор в течение многих столетий). В таком случае, несовместимые особенности могут быть устранены только устранением соответствующего этноса.

На что это вы намекаете?? На то, что чеченценцев за пару сотен лет развился ген ненависти, они чуят русских по запаху, испытывают помутнение сознания и готовы бросаться и терзать их клыками??

Но разве могут индивидуально-личностные контакты стать основой для суждения о целой культуре?? Датчане-англичане вот, например, Закаева любят - а что, оч европейский мен. А вся страна веке в XVI... А так и не скажешь... А у кого-то рядом в общежитии живет другой выходец из этой страны. И, к примеру, не моется и тарелки не моет... Это уже другая крайность. Ни то, ни другое не истинно...

[Hrafn V.]

Инга Доберман,

ну головоногие молюски, изопропены и интегралы, по большому счету, наверное, тоже ... Но тем не менее, мало кто осмелиться сказать: "уберите это немедленно!"

Так ведь убрали. Разве ж оно ещё есть ? Вот мои бывшие сотрудники жалуются, что приходится работать на 5 работах. До головоногих ли тут ?

Мне кажется, вы немного сгущаете краски.

Пребывать в благодушии - опаснее.

Я просто предлагаю дать стреднестатистическому Васе Тютькину из 8-го"Б" 40-й школы Мухадранска, представление о том, что голова не только для того, чтобы есть И фсе.
Чем плохо?? Согласитесь и вы с мной. Ну сделайте даме приятно

Да мне не жалко. Ну, согласен. Много ведь есть с чем можно согласиться, да ведь хотелось бы, чтоб на самом деле, взаправду...
А нешто Вашему Тютькину доселе не внушали добрых мыслей ? А тут раз, и на уроке ОПК просветлеет душа заблудшая ?

На что это вы намекаете?? На то, что чеченценцев за пару сотен лет развился ген ненависти, они чуят русских по запаху, испытывают помутнение сознания и готовы бросаться и терзать их клыками??

Нет, я имел в виду более простые вещи. Ну, например, кошечка моя, фотографию которой не приняли на здешнем сайте, очень полюбила рыбку в аквариуме. Так нет, чтоб приспособиться к водяному миру и ходить иногда к рыбке в гости, нет, прогрызла (!!!!) дырку в крышке и извлекла рыбку в свой мир. Чего рыбка не выдержала. Несовместимость.

[Old]

Пребывать в благодушии - опаснее.

да ведь хотелось бы, чтоб на самом деле, взаправду...

-Hrafn...уважаю.Быть может,еще признаете свою субъективность?Тогда вообще-шапку долой.

[Инга Доберман]

Hrafn V.,

Разве ж оно ещё есть ?

Не знаю, по крайней мере, лет пять назад было. Но судя потому, что скоро будет введено 12-летнее обучние, все на месте

А тут раз, и на уроке ОПК просветлеет душа заблудшая ?

Да нет, конечно!!!Светский религ.просвет - как предлагаемая альтернатива. Типа, есть и такое... А уж что человек выберет...: фирма ответсвенности не несет.

А нешто Вашему Тютькину доселе не внушали добрых мыслей ?

В том то и дело, что "внушали", а енто бесполезняк-с...

Ну, например, кошечка моя, фотографию которой не приняли на здешнем сайте, очень полюбила рыбку в аквариуме.

Кошечка - эт хорошо (а за что, кста, ее дискриминаровали? ). Но хотелось бы на реальных примерах...

[Ankhu]

Часть I (начальная школа). 'Роль религиозной культуры в жизни
человека'
1. 'Мы и наша культура' для 1 класса
2. Мир вокруг и внутри нас' для 2 класса
3. 'О чем рассказывает икона и Библия' для 3 класса
4. 'Православие - культурообразующая религия России' для 4 класса
Часть II (основная школа). 'Православная культура и история
христианства'
5. 'Церковнославянский язык' для 5 класса
6. 'Основы православной культуры' для 6 класса
7. 'Раннее христианство и православие' для 7 класса
8. 'Христианство в V-XV вв.' для 8 класса
9. 'Христианство в XVI-XX вв.' для 9 класса
Часть III (средняя школа). 'Религии мира'
10. 'Древние религии' для 10 класса
11. 'Современная конфессиональная картина мира' для 11 класса

Похоже, курс представляет собой не что иное, как введение в историю христианства и православия. А в 10-11 классах читается история религии. По-видимому, не только христианства, но и иудаизма, ислама, буддизма и даже того, что некоторые называют язычеством («древние религии»). На последний пункт почему-то никто внимания не обратил. Что ж, увидели только то, что хотели увидеть…

Заявление о том, что РПЦ атакует сознание и психику российских детей, представляется довольно странным. По-моему, от курса истории раннего христианства, церковнославянского языка и общего религиоведения еще никто не умирал. И не становился дебилом.

Большинство населения Российской федерации составляют русские. И православие – важная составляющая русской культуры. Усматривать криминал в изучении собственной культуры – это просто абсурд.

[Инга Доберман]

что РПЦ атакует сознание и психику российских детей, представляется довольно странным.

да не, не атакуют, а методично протирают.

'Мы и наша культура' для 1 класса
2. Мир вокруг и внутри нас' для 2 класса

...заголовки кста, оч в духе свидетелей Иеговы Подобная "учебная" программа все-тки склоняет меня на сторону Иггельда. И не столько даже из-за религиозных идей, сколько из-за непедагогичности и тенденциозности подхода.

[Gleb]

Моё сугбое мнение: курс построен как раз таким образом, чтобы "втереть" ребёнку в мозги именно православие. Заметьте, что другие религии появляются в курсе с 9 класса. А ребёнок 7-9 лет неспособен критично воспринимать предмет, тем более что учитель является в начальной школе огромным авторитетом (он тебе и русский и арихметику и прочее). По себе помню, как с упоением делал доклады во 2-м классе про политику Рейгана и свято верил в "линию партии", естественно по сути ничего в этом не понимая.
В этом проблема. Это однозначное нарушение Конституции и принципа "светскости" государства.
А рассуждать о том будет от этого польза или нет и прочая и прочая, это, по-моему, всё равно что, вступив в дерьмо, искать в этом плюсы и высший смысл.
Я бы согласился с введением такого предмета только класса с 8-го, и то структуру курса подверг бы серьёзной корректировке.

[Ankhu]

Подобная "учебная" программа все-тки склоняет меня на сторону Иггельда. И не столько даже из-за религиозных идей, сколько из-за непедагогичности и тенденциозности подхода.

Я бы согласился с введением такого предмета только класса с 8-го, и то структуру курса подверг бы серьёзной корректировке.

Инга, Gleb, получается, что такой курс нужен, только его неграмотно построили ?

[Hrafn V.]

Gleb,

Моё сугбое мнение: курс построен как раз таким образом, чтобы "втереть" ребёнку в мозги именно православие.

Дело не в том, что "именно православие". Не втирать же ислам, или, там, промискуитетный анимизм. Проблема в том, что тем, кто хочет "втирать православие", нельзя доверить даже обучение ребёнков подтиранию задницы.

Это однозначное нарушение Конституции и принципа "светскости" государства.

Извините за повторение, но в наше время этой Конституцией кто только не подтирался. С другой стороны, неоспоримая светскость некоторых стран Европы привела только к исламизации этих стран, и, тем самым, к утрате светскости.

[Ankhu]

Дело не в том, что "именно православие". Не втирать же ислам, или, там, промискуитетный анимизм. Проблема в том, что тем, кто хочет "втирать православие", нельзя доверить даже обучение ребёнков подтиранию задницы.

Верно сказано. А курс без "втирания" я бы и сам послушал.

[Hrafn V.]

Ankhu,

получается, что такой курс нужен, только его неграмотно построили ?

Курс ничего не изменит. Курс русского языка есть, а из школы выходит неграмотная молодёжь - смотрите, что и как пишут здесь, в Валгалле. То положительное, чего некоторые ждут от подобных обсуждаемому курсов, можно достичь только изменением морального климата в обществе.
Что касается конкретно православия, очень хочу ошибиться, но, мне кажется, поезд ушёл уже почти столетие назад.

[Ankhu]

Курс ничего не изменит. Курс русского языка есть, а из школы выходит неграмотная молодёжь...

Может, вообще школы закрыть, а?..

[Hrafn V.]

Ankhu,

Может, вообще школы закрыть, а?..

Всему своё время. Решено начать с Академии Наук. Резонно, не правда ли ?

[Ankhu]

Решено начать с Академии Наук. Резонно, не правда ли ?

Как раз с АН все в порядке.

Всему своё время.

Я хотел сказать, что, следуя ВАШЕЙ логике, школы можно закрыть: они полностью утратили эффективность как социальный институт.

То положительное, чего некоторые ждут от подобных обсуждаемому курсов, можно достичь только изменением морального климата в обществе.

Лучше менять климат не по ТВ и Инету, а на уроках в школе, вы не находите?

[Gleb]

Ankhu

Инга, Gleb, получается, что такой курс нужен, только его неграмотно построили ?

Возможно, но только не ОПК, а историю религий

Hrafn V.

Дело не в том, что "именно православие". Не втирать же ислам, или, там, промискуитетный анимизм. Проблема в том, что тем, кто хочет "втирать православие", нельзя доверить даже обучение ребёнков подтиранию задницы.

Полностью согласен

Hrafn V.

Извините за повторение, но в наше время этой Конституцией кто только не подтирался.

Кто бы не подтирался, я этого делать не буду, и другим, в меру моих скудных возможностей, не позволю.

Hrafn V.

С другой стороны, неоспоримая светскость некоторых стран Европы привела только к исламизации этих стран, и, тем самым, к утрате светскости.

Имеется в виду Франция?
Если мы будем противопоставлять Исламу Православие (или там Буддим) то скатимся к религиозным войнам.