[ONDERMAN]

Haleygr

В этом ролике чуть подробнее.

Шутка про матрешек.......хотяяяяяяя)))

[Klerkon]

РВСН России «оказались в заложниках» у белорусских машиностроителей.


Василий Парфёнов, «ВПК».

6 августа 2020 г.



Самоходная пусковая установка стратегического ракетного комплекса РС-24 «Ярс»
на 16-колёсном (16Х16) шасси МЗКТ-79221 производства Минского завода колёсных
тягачей. На вооружении РВСН России, по официальным данным, находится 135 таких
ПУ, не считая 18 моноблочных РТ-2ПМ2 «Тополь-М»; и все они требуют постоянного
технического обслуживания и поставки запчастей.


Наследие советской промышленной мощи поставило отечественные Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) в неприятную ситуацию. Оказывается, единственный производитель шасси для самоходных пусковых установок баллистических ракет находится за границей — в Республике Беларусь.


«В связи с недавним обострением отношений между двумя соседними государствами — Россией и Беларусью — издание «Военно-промышленный курьер» решило обратить внимание на актуальную проблему. Из-за ряда событий на протяжении последних тридцати лет российские РВСН оказались в прямой зависимости от зарубежной промышленности, а исправления этой ситуации не видно даже на горизонте. Шасси для «Ярсов» и «Тополей-М» безальтернативно белорусские.


Советский Союз славился своей распределенной сетью предприятий военно-промышленного комплекса (ВПК), которые были разбросаны по всей территории государства. Они многократно дублировали друг друга и позволяли рассчитывать, что выведение даже значительной их части из строя не поставит обороноспособность страны под удар.


В результате известных событий конца XX века СССР перестал существовать, а все эти заводы и НИИ оказались в совершенно разных государствах. Например, тягачи и шасси для мобильных ракетных комплексов стратегического назначения производились, в основном, на «Минском автомобильном заводе» (МАЗ). В начале 1990-х ответственное за этот вид деятельности подразделение предприятия «отпочковалось» в «Минский завод колесных тягачей» (МЗКТ), но по-прежнему осталось в Республике Беларусь.



Масса такой установки, приводимой в движение дизельным двигателем
мощностью свыше 800 л.с., сообщающим ей скорость свыше 30 км/ч —
более 45 тонн, она способна поднимать груз свыше 80 тонн.


На территории России был аналогичный производитель — «Курганский завод колесных тягачей» (КЗКТ), однако в 2011 году он обанкротился. После этого деятельность предприятия была практически полностью прекращена, его территорию распродали и теперь там находится несколько торговых центров и индустриальный парк. Других площадок для производства вездеходов сверхвысокой грузоподъемности в стране нет.


Проблема заключается в том, что тяжеленные многоосные тягачи, способные «везти на горбу» 50-60 тонн, или тянуть на прицепе более ста, нельзя строить с использованием классической «жесткой» связи колес и двигателя. Колоссальный крутящий момент должен передаваться через некий демпфер, в роли которого выступает, обычно, гидротрансмиссия (реже — электрическая): нет таких относительно дешевых и легких в производстве соответствующих узлов (коробок передач, редукторов) для подобной техники, которые способны выдержать возникающие в ходе эксплуатации ударные нагрузки.



16-колёсное шасси КАМАЗ-78509 «Платформа-О», продемонстрированное заводом ещё
в 2015 году, но из-за выявленных недоработок так и не запущенное в производство.


Необходимые технологии производства есть у МЗКТ и были у КЗКТ. Альтернативу пытался разрабатывать КАМАЗ — экспериментальная модель под индексом 7850 «Платформа-О» была всем хороша «на бумаге», однако в ходе воплощения «в металле» и во время испытаний выяснились некоторые неприятные подробности. Во‑первых, она получилась на десять тонн тяжелее и на столько же менее грузоподъемной, чем аналог от МАЗа. А во-вторых электротрансмиссия вышла гораздо менее надежной, чем планировалось.»



Подробнее: https://www.popmech.ru/weapon/news-6...inostroiteley/

[Haleygr]

Чепуха. До 2014 года российские ВКС "были в заложниках" у Запорожского моторостроительного завода (ныне Мотор Сич). В 2014 хохлы выстрелили себе в ногу - перестали делать двигатели для России. За шесть лет наша авиация должна была бы уже умереть. Ан нет - стали делать движки сами.

И с тягачами, в случае чего, будет тоже самое. То что у КАМАЗа вышло хуже, вполне объяснимо - задание было не профильное. Но если нужда припрёт, сделают как надо. Да и китайский опыт нельзя сбрасывать со счетов. Разобрать до последнего винтика и скопировать каждую детальку. Вряд ли у Белоруссии есть какие-то супер технологии, недоступные в России. Всё что у них сейчас есть, родом из СССР.

[Klerkon]

Haleygr

Чепуха. До 2014 года российские ВКС "были в заложниках" у Запорожского моторостроительного завода (ныне Мотор Сич). В 2014 хохлы выстрелили себе в ногу - перестали делать двигатели для России. За шесть лет наша авиация должна была бы уже умереть. Ан нет - стали делать движки сами... Всё что у них сейчас есть, родом из СССР.

Помнится, после событий на Украине 2014 г. многие у нас примерно то же самое говорили про «импортозамещённые» корабельные газовые турбины для фрегатов УРО проекта 11356.1 «адмиральской» серии, строившиеся для Черноморского Флота. В результате оперативно наладить производство их на предприятиях НПО «Сатурн» так и не удалось, а половина из заложенных шести фрегатов проданы были Индии.


Факт остаётся фактом. Наладить собственное производство подобных тягачей в современной РФ, особенно учитывая последствия кризиса, в ближайшие годы удастся навряд ли. Соответственно, сохранится зависимость от соседней Беларуси с её заводами.

Кроме того, если ядерные ракеты «Ярс» и «Тополь», в принципе, можно размещать вместо МПУ и в шахтах (что и делается потихоньку), этого нельзя сказать о многих других видах необходимых для обороны вооружений. Включая оперативно-тактические ракетные комплексы «Искандер», зенитные ракетные комплексы С-500 «Прометей», С-400 «Триумф», С-300 «Фаворит», противокорабельные береговые ракетные комплексы «Бастион» и «Бал», противокорабельный береговой артиллерийский комплекс А-222 «Берег», 300-мм РСЗО «Ураган-1М» и пр.

Практически все из перечисленных видов техники имеют ПУ на базе четырёхосного шасси МЗКТ-7930 «Астролог» производства Минского завода колёсных тягачей (МЗКТ).

Лишь зенитный ракетный комплекс средней дальности С-350 «Витязь» смогли смонтировать на четырёхколёсном шасси Брянского автомобильного завода БАЗ «Вощина». Несколько лет тому назад на базе этой «вощины» стали монтировать и ЗРК-400 «Триумф»; возможно, перспективный С-500 «Прометей» также получит аналогичные отечественные шасси.



Мобильная пусковая установка ЗРК С-350 «Витязь» на шасси БАЗ «Вощина».



Мобильная пусковая установка ЗРК С-400 «Триумф» на шасси БАЗ «Вощина».


См. историю создания многострадальной «Вощины»:

http://www.gruzovikpress.ru/article/...hchine-1-ch-1/


Цитата из «Википедии»:

«В 1995 году Брянский автомобильный завод начал работы по проектированию шасси на базе автомобилей БАЗ-6910 «Вощина-1» для новой РСЗО «Ураган-1М», однако по причине отсутствия финансирования в конце 1996 года все работы были остановлены...»


Следовательно, в случае наличия необходимых средств производство перспективной РСЗО на базе брянских шасси в принципе возможно?

[Old]

Ратмир не читатель. Он писатель.

[Klerkon]

Old

Ратмир не читатель. Он писатель.

Причём он здесь? Он же в теме (слава Богам!) вроде пока не высказывался.

[Klerkon]

В развитие предыдущей темы.


7 марта 2019 года официальный правительственные источники распространили сведения о принятии таки на вооружение отечественных аналогов тяжёлых белорусских тягачей МЗКТ производства ПАО «КАМАЗ».

В частности, ТАСС сообщил тогда, что в рамках первой опытной партии в Вооружённые Силы РФ поступят пять образцов из семейства «Платформа-О», изготовленных на площадке АО «Ремдизель», в том числе три машины грузоподъемностью 25, 50 и 85 тонн с колёсными формулами 8х8, 12х12 и 16х16, а также тяжелый седельный и балластный тягачи (8х8) для транспортирования тяжелой техники массой до 165 т и буксирования прицепных систем и самолётов до 400 т.

Сообщается также, что «Платформа-О» оснащена индивидуальными электродвигателями для каждого колеса, не имеет сцепления, коробки передач, раздаточной коробки, приводных валов, дифференциалов, что серьезно снижает её вес. Машина имеет режим так называемого «крабового хода»: все колеса поворачиваются в одну сторону, что позволяет двигаться почти боком. Новейшее шасси демонстрировалось на динамическом показе в ходе выставки «Армия-2018».


Подробнее: https://tass.ru/armiya-i-opk/6194747


Не совсем, впрочем, ясно, чем окончились испытания «Платформы-О» в ВС РФ и будет ли она запущена в «массовое» производство.

Так это, или иначе, но на сегодняшний день зависимость российских РВСН от белорусских производителей колёсной техники сохраняется, что, честно говоря, не радует.

[Klerkon]

https://www.youtube.com/watch?v=Pq9Y38gNnqE&feature=emb_logo

[Klerkon]

Журналист в военный обозреватель Михаил Калашников о катастрофическом отставании современной РФ от стран НАТО, в том числе Турции, в сфере беспилотных вооружений:


https://www.youtube.com/watch?v=sI8wrLPlka8


В пояснение и дополнение к выступлению статья о разработанных российской компанией «Кронштадт» отечественных тяжёлых БПЛА «Сириус» и «Гелиос». Которые для «россиянских» ВС не закупаются из-за отсутствия в стране производства необходимых двигателей:

https://topwar.ru/174560-perspektivn...-i-gelios.html

[ONDERMAN]

Сегодня флаг подняли.

[Old]

Такие штучки военная Германия делала по 200 штук в год. Правда, глубина погружения была в 2 раза меньше и оружие попроще. Ну так и враг не умел того, что он умеет сейчас.

[ONDERMAN]

Old

Такие штучки военная Германия делала по 200 штук в год

Тогда будем считать что такая одна наша сегодняшняя стоит 200 вчерашних немецких)))

[Klerkon]

ONDERMAN

Тогда будем считать что такая одна наша сегодняшняя стоит 200 вчерашних немецких)))

ДЭПЛ проекта 636, которых для Черноморского Флота ВМФ РФ построили уже 6, для КТОФ две, и ещё четыре для последнего и одну для Балтики строят, конечно, обладают некоторыми достоинствами. Они действительно малошумные и экономичные.





Но есть у этих хвалёных «чёрных дыр» один серьёзный недостаток, просто перекрывающий все их преимущества. Это — крайне слабый заряд несовершенных аккумуляторов, и, как следствие, очень малая подводная автономность. В разы уступающая подводной автономности даже дизель-электрических подлодок промышленно и технологически развитых держав, ФРГ, Франции, Италии, Швеции, Японии и пр.

Без всплытия для перезарядки аккумуляторов ДЭПЛ пр. 636 могут находиться под водой не более трёх суток. После чего для подзарядки обязательно должны всплывать и, соответственно, демаскироваться. Заявления отечественных конструкторов насчёт «особенного устройства шноркеля» и т. п. — выглядят смешно: боевые надводные корабли стран НАТО, не исключая Турцию, обнаружат такую «чёрную дыру» в течение считанных минут! После чего потопят или захватят.

Так что все эти «суперподлодки», вкупе с крайне недостаточными размерами и водоизмещением (74 м длина), и, соответственно, очень плохими бытовыми условиями, по сути, являются «оружием для бедных». Или вооружением против слабых, не имеющих собственного ПЛО, навроде ИГИЛовских «бородачей».

«Клепают» же их сегодня в РФ только потому, что почти утратили технологии постройки субмарин атомных. Производство новых, и даже ремонт старых советских атомных подлодок, как известно, идёт в современной России так медленно, что в составе её ВМФ осталось не более 25 боеспособных и исправных АПЛ всех типов. Что совершенно недостаточно. Потому что пока у нас строят одну новейшую АПЛ, списывают по нескольку старых.

ДЭПЛ пр. 636.3, конечно, небесполезны при защите морских рубежей страны: они способны оперативно выставить, скажем, мины, запустить торпеды и пр. Но вот использовать тяжёлые советские ракетоторпеды вроде «Шквала», «Водопада» или «Ветра» — такие небольшие «дизелюхи», само собой, не способны. Это оружие обороны, а не нападения, прибрежного действия, а не океанского.

Кстати, по технологиям производства торпедных вооружений Россия сегодня также существенно от НАТО отстаёт.

Вот мнение на этот счёт специалиста: https://dfnc.ru/c108-novosti-2-1/tor...-sovremennost/

Делайте выводы!

[ONDERMAN]

Klerkon

что в составе её ВМФ осталось не более 25 боеспособных и исправных АПЛ всех типов. Что совершенно недостаточно.

Недостаточно?.....Недостаточно это когда на этих 25 пл вместо ядерных зарядов новогодние хлопушки в шахтах стоят)))

Klerkon

недостаток, просто перекрывающий все их преимущества. Это — крайне слабый заряд несовершенных аккумуляторов,

Так эти лодки созданы не для того что бы в ралли участие принимать а для выхлопа из подводного положения "Калибрами".)))
Я думаю нам оружия хватит для того.....как сказал Путин...."Что бы не замерзнуть на их похоронах" какое бы оно не было)))

[Klerkon]

ONDERMAN

Так эти лодки созданы не для того что бы в ралли участие принимать а для выхлопа из подводного положения "Калибрами".)))

Во-первых, «калибрами» эти маленькие ДЭПЛ пр. 636.3 «Варшавянка» стреляют исключительно из торпедных аппаратов. Причём только в надводном положении, т. е. — всплывши не поверхность и демаскировавшись.

Во-вторых, для будущего противостояния с промышленно развитыми странами вроде США и членов НАТО, не говоря уже о Японии или Китае, таких дизельных тихоходных «малышей» всё равно недостаточно. Они никак не смогут заменить более крупные ракето-торпедные многоцелевые АПЛ, которых у нас осталось всего 8 штук (4 пр. 971, 3 проекта 945 и одна 671РТМК). Последние имеют размеры соответствующие, длину свыше 100 м и автономность свыше 20 суток. Ну и, само собой, обитаемость...


Вот, кстати, мнение специалиста по поводу их технической отсталости от японских, в части гидроакустики и пр.:

https://newizv.ru/article/general/09...okeanskiy-flot


Вот ещё мнение другого, который утверждает, что подводная автономность новейшей модификации ДЭПЛ пр. 636.3 в реальности выше и может составлять 5,5 дней:

https://www.popmech.ru/weapon/news-5...dnymi-lodkami/



Новейшая ДЭПЛ пр. 636.3 «Волхов», введённая позавчера в состав КТОФ ВМФ РФ.

По официальным данным, всего в составе ВМФ России имеется сегодня 20 ДЭПЛ: 8 проекта 636.3 «Варшавянка», 11 проекта 877 «Палтус», да ещё одна пр. 677 «Лада». Ещё две субмарины пр. 877, «Ярославль» и «Алроса», находятся в капремонте.

Подводная автономность ДЭПЛ пр. 677 «Лада» — больше, чем трое суток, но точно неизвестно, сколько. И ГЭУ у головной «лады», «Санкт-Петербурга», как известно, не выдержала испытаний и заданные при проекте характеристики так и не показала до сих пор.

Подлодок же с ещё более автономными воздухонезависимыми установками у России сегодня нет вообще...

[ONDERMAN]

Klerkon

ричём только в надводном положении, т. е. — всплывши не поверхность и демаскировавшись.

Да ну......Вот вся и изюминка этой лодки в том что она "Сторожевой Пес" созданный для прибрежных вод и стреляет из подводного положения .....и продумано там все вплоть до аккумуляторов.https://russian.rt.com/russia/articl...ki-kalibr-flot
......Клеркон не беспокойтесь, Державе в которой я живу ,хватит "дерьмового оружия" (судя по вашей критике арсенала РФ) ....Не только дать отпор но и превратить этот "Шарик" в относительно безжизненное пространство)))

[Old]

Klerkon

Заявления отечественных конструкторов насчёт «особенного устройства шноркеля» и т. п. — выглядят смешно: боевые надводные корабли стран НАТО, не исключая Турцию, обнаружат такую «чёрную дыру» в течение считанных минут!

Грустно это читать.
Шноркель изобрели немцы в 1944 году. В 1945 он поступил в эксплуатацию, но было уже поздно. В том же, 1945, у немцев появился новый класс крупных и очень живучих ДЭПЛ, ныряющих на 300 метров и стреляющих самонаводящимися торпедами из подводного положения...

[Klerkon]

Old

В том же, 1945, у немцев появился новый класс крупных и очень живучих ДЭПЛ, ныряющих на 300 метров и стреляющих самонаводящимися торпедами из подводного положения...

Но всё равно довольно часто для подзарядки всплывающих!

Кстати, в воспоминаниях о войне встречал указания, что аккумуляторы у немцев действительно были очень качественные, из-за чего некоторые из их "старинных" субмарин могли не всплывать на поверхность явно побольше, чем в течение трёх суток.

[ONDERMAN]

Да уж.....топили этих немцев как котят с их аккумуляторами и торпедами...https://warspot.ru/381-bitva-za-atla...nikov-chast-ii .....как говорится и на старуху найдется проруха)))

[Old]

Klerkon

Но всё равно довольно часто для подзарядки всплывающих!

Чтобы не всплывать и не попасть под обстрел истребителей английской авиации. Кроме того, радары той поры не могли обнаружить лодку на глубине 10 метров. А это позволял шноркель.

ONDERMAN

Да уж.....топили этих немцев как котят с их аккумуляторами и торпедами

Топили. Потому что они не успели понастроить того, что изобрели. Когда Дёниц отдал приказ о безоговорочной капитуляции, новых лодок было всего 5-8 штук. В январе 1945 года шноркелями и самонаводящимися торпедами были оснащены -- хорошо если 1 лодка из 15-ти. А их оставалось-то тогда штук 60 всего! ))