Критика христианства

vsevolodson · 09.11.2011, 23:42

Helly, требуется ли повторить поставленные вам вопросы? Или вы их топите в своём флуде?

Helly · 10.11.2011, 00:04

Цитата:

Schrödinger

Как и я не вижу знаний христианства у вас, причем никаких.

А это моя проблема?

Цитата:

Schrödinger

Повторю вопрос: что вы считаете истинным христианством и что вы включаете в него, что нельзя было бы открестить понятием "критика не христианства, а церкви"?

Перечитайте тему с самого начала, изначально ставился вопрос критики христианства как учения, а не церкви как организации.
Вы можете покритиковать его как философско-религиозное этическое учение, указать видимые вами недостатки.
У вас есть что-нибудь по существу?

Цитата:

Schrödinger

Если не увижу ответ - то у вас нет никаких оснований обвинять меня в незнании и тем более требовать с меня этих знаний - пока не явите наличие своих знаний.

Боже упаси требовать с вас что-нибудь.
Ну прямо-таки детский сад.

vsevolodson · 10.11.2011, 00:09

Цитата:

Helly

А это моя проблема?

Тогда оставьте свои мантры о "незнании предмета". Ваши оценки - не наши проблемы.

Schrödinger · 10.11.2011, 00:11

Цитата:

Helly

А это моя проблема?

Тогда не моя проблема, что вы лезете в тему с фразами "вы пишете глупости" и "ничего не знаете"

Цитата:

Helly

еречитайте тему с самого начала, изначально ставился вопрос критики христианства как учения, а не церкви как организации.

Повторяю в который раз: христианство как учение развивалось тысячи лет, к тому же простые христиане - не церковь как организация, но и это вы относите не к христианству

Пока что я критикую христианство и христиан, ваши нападки же говорят о том, что вы как выдумали особое "истинное христианство", так и не можете ответить на поставленные вопросы, поливая оппонентов обвинениями в незнании.

vsevolodson · 10.11.2011, 00:11

Цитата:

Helly

Перечитайте тему с самого начала, изначально ставился вопрос критики христианства как учения, а не церкви как организации.

Цитату, пожалуйста.

Schrödinger · 10.11.2011, 00:18

Если же для вас истинные христиане - некие лично вами отобранные единичные подвижники, то смысл христианства как спасения человечества и как мировой религии пропадает.

Цитата:

Helly

Вы можете покритиковать его как философско-религиозное этическое учение, указать видимые вами недостатки.
У вас есть что-нибудь по существу?

А цитаты Златоуста и апостола Павла уже забыты вами? У вас-то есть хоть что-то по сществу? Ни разу еще не встретила в теме с самых ранних ваших постов - страниц 10 прочла. Так где по теме-то у вас? Опять флудите?

vsevolodson · 10.11.2011, 00:45

Надо бы определиться оппонентам, о каком таком х-стве идёт речь:

- о самой распространённой религии с двухтысячелетней историей, трудами святых, массой последователей и прочим

ИЛИ

- о 1,5 истинных христианах за всю историю.

Ну что ж, ждём ответов.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вопрос ещё поступил. Трактовка писаний - скользкий момент, которым христиане очень любят пользоваться. Но кто трактует? Богословы, что куются не где-то на небесах, а именно в церквях. Так как можно критиковать х-ство, если критикуя церковь, встречаем контраргумент "церковь - не имеет отношения к х-ству", а в случае критики х-ства цитированием писаний, встречаем в ответ контраргумент "трактовать дано не каждому и вообще вольно этого делать вы не можете". Нечистоплотная дискуссия выходит. Хотя может быть поэтому тема была сформулирована в таком сколькзком, "неуязвимом" виде - ??

Schrödinger · 10.11.2011, 00:50

Цитата:

vsevolodson

Трактовка писаний - скользкий момент, которым христиане очень любят пользоваться. Но кто трактует? Богословы, что куются не где-то на небесах, а именно в церквях. Так как можно критиковать х-ство, если критикуя церковь, встречаем контраргумент "церковь - не имеет отношения к х-ству", а в случае критики х-ства цитированием писаний, встречаем в ответ контраргумент "трактовать дано не каждому и вообще вольно этого делать вы не можете".

Это наш общий с Всеволодсоном вопрос. Этот момент сильно напоминает современные канцелярии - "ой, это не к нам, в другое окошко", а в другом окошке отправляют обратно, если не посылают подальше.

Хальвдан · 10.11.2011, 10:34

Цитата:

Schrödinger

Вот я не ворую, не убиваю, не завидую, ищу правду - я что, христианин?

Этого, безусловно, мало. Но если вы соблюдаете и другие положения христианства, - то почему бы нет. И последние станут первыми.

Цитата:

Schrödinger

Если же для вас истинные христиане - некие лично вами отобранные единичные подвижники, то смысл христианства как спасения человечества и как мировой религии пропадает.

Ежегодно физику в школе изучают миллионы детей, физфаки заканчивают десятки тысяч студентов, но лишь меньшинство из них идет в науку, а единицы - становятся выдающимися учеными. Между тем, смысл физики не пропадает.

vsevolodson · 10.11.2011, 12:12

Цитата:

Хальвдан

Этого, безусловно, мало. Но если вы соблюдаете и другие положения христианства, - то почему бы нет. И последние станут первыми.

Другие - это которые? Молиться, поститься и слушать радио Радонеж?

Цитата:

Хальвдан

Между тем, смысл физики не пропадает.

Не пропадает, потому что физика нужна не только учёным, но и слесарям, монтажникам, сантехникам, врачам, горнякам, ... - список более чем длинный.
Между тем смысл христианства остаётся, мягко говоря, неясным.

Krum-Bum-Bes · 10.11.2011, 12:41

Цитата:

vsevolodson

Между тем смысл христианства остаётся, мягко говоря, неясным.

Спасение души - смысл некоторых религий. И да, "психологическая служба поддержки", как уже сказала Schrödinger. Другое дело, как это работает в жизни. Правильный вопрос: "Вот это вот христианство, а это церковь - это другое". Попы - это менты Господа Бога, и как многие менты, они считают, что люди должны подчиняться им, а не Закону. Вот так и получается. Плюс ещё функция "Отец Духовный", плюс куча поблажек и поощрений от государства (типа "Бог хочет, чтоб ты проголосовал за единую россию"). Плюс их часто приглашают на халтуры, типа, благословить какую-нибудь новую ракету. Власть портит людей, это почти то же самое, что и диаволъ. А Закон Божий это другое. Нененененене, Девид Блейн, через такое христианство, какое сейчас у нас, душу не спасти - только в ад, на вечные муки, прямо в лапы к диаволу.

Цитата:

vsevolodson

Голый мужик протаранил 17 авто - YouTube

Воистину неисповедимы пути Господни.

Да нет, это Сотона на самом деле его так надурил.

vsevolodson · 10.11.2011, 13:18

Цитата:

Krum-Bum-Bes

Спасение души - смысл некоторых религий.

А как спасение души относится к пиару семитского фольклора ("абрама")?
Может быть спасать душу можно как-нибудь эмпирически?

Хальвдан · 10.11.2011, 13:31

Цитата:

vsevolodson

Другие - это которые?

Возлюби ближнего своего, например.

Цитата:

vsevolodson

Не пропадает, потому что физика нужна не только учёным, но и слесарям, монтажникам, сантехникам, врачам, горнякам, ... - список более чем длинный.

Это каким же образом нужна физика слесарям или врачам? Нет, ты подменяешь понятия. Знания физики им не нужны. Также как не нужно знание Библии, чтобы быть христианином. Можно даже не считать себя таковым и быть ближе к Истине, чем какой-нибудь поп.

Цитата:

vsevolodson

Между тем смысл христианства остаётся, мягко говоря, неясным.

Он вполне ясный, но каждый определяет по-своему.

Цитата:

vsevolodson

А как спасение души относится к пиару семитского фольклора ("абрама")?

Относись к этому философски. Библейская мифология не может не опираться на Ближний Восток, ибо создана была в те времена и в том регионе.

Цитата:

vsevolodson

Может быть спасать душу можно как-нибудь эмпирически?

Спасать душу можно как угодно. На то и множество путей...

FEJF · 10.11.2011, 13:33

Цитата:

Krum-Bum-Bes

Попы - это менты Господа Бога, и как многие менты, они считают, что люди должны подчиняться им, а не Закону.

Хорошо сказано! У меня возникало сравнение с вахтерами или швейцарами, но мент Господа Бога, лучше.

vsevolodson · 10.11.2011, 13:36

Цитата:

Хальвдан

Возлюби ближнего своего, например.

Это не другие, это одна из заповедей, о которых как раз говорилось.

Цитата:

Хальвдан

Это каким же образом нужна физика слесарям или врачам?

Самым непосредственным. Сопромат. Коллоидные растворы. Осмос. Надо ли продолжать? Только если школьнику младших классов.

Цитата:

Хальвдан

Нет, ты подменяешь понятия.

Старая песня. Необоснованные оценки оппонента и переход на личности.
Нет, не подменяю.

Цитата:

Хальвдан

Знания физики им не нужны.

Нужны. Спросите слесарей и врачей.

Цитата:

Хальвдан

Также как не нужно знание Библии, чтобы быть христианином.

А вот это уже кое-что новенькое.

Цитата:

Хальвдан

Он вполне ясный, но каждый определяет по-своему.

Об этом здесь идти речь не может, так как это субъективно.

Alland · 10.11.2011, 13:37

Цитата:

Schrödinger

Вот я не ворую, не убиваю, не завидую, ищу правду - я что, христианин?

А я вот так и не стал христианином.Не дано.Наверное бесы мешают или асы препятствуют.
Сколько ни ходил на службы и проповеди-не берёт.

FEJF · 10.11.2011, 13:38

Цитата:

vsevolodson

Может быть спасать душу можно как-нибудь эмпирически?

Губить не надо, не придется спасать.

vsevolodson, англичане говорят: "Любопытство кошку сгубило". А также Еву, Адама и весь человеческий род.

vsevolodson · 10.11.2011, 13:41

Цитата:

Alland

А я вот так и не стал христианином.Не дано.Наверное бесы мешают

... написано в ответе №666

Цитата:

Alland

Сколько ни ходил на службы и проповеди-не берёт.

це иммунитет

FEJF · 10.11.2011, 13:46

Цитата:

vsevolodson

Хальвдан
Знания физики им не нужны.
Нужны. Спросите слесарей и врачей.

vsevolodson, смиритесь с тем, что ремеслу нужны навыки и смекалка. Совмещать науку и ремесло под силу редким личностям. Человек, как не печально, может вертеть гайки (варить щи), думать о бабах (мечтать о принце) и увлеченно истратить на это всю жизнь. А когда страшно, бегать в церковь.

Нормальная жизнь!

vsevolodson · 10.11.2011, 13:50

Мда, представление гуманитариев о работе слесарей/инженеров/строителей/... весьма забавны.

Они гайки крутят. Рефлекторно-инстинктивно. А думают при этом о бабах.

10.11.2011, 00:45	#727
vsevolodson Member Регистрация: 11.2011 Проживание: Boreal Сообщений: 898 Репутация: 10 \| 3	Надо бы определиться оппонентам, о каком таком х-стве идёт речь: - о самой распространённой религии с двухтысячелетней историей, трудами святых, массой последователей и прочим ИЛИ - о 1,5 истинных христианах за всю историю. Ну что ж, ждём ответов. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вопрос ещё поступил. Трактовка писаний - скользкий момент, которым христиане очень любят пользоваться. Но кто трактует? Богословы, что куются не где-то на небесах, а именно в церквях. Так как можно критиковать х-ство, если критикуя церковь, встречаем контраргумент "церковь - не имеет отношения к х-ству", а в случае критики х-ства цитированием писаний, встречаем в ответ контраргумент "трактовать дано не каждому и вообще вольно этого делать вы не можете". Нечистоплотная дискуссия выходит. Хотя может быть поэтому тема была сформулирована в таком сколькзком, "неуязвимом" виде - ?? __________________ Homo homini lupus est

Похожие темы для: Критика христианства
Тема	Автор	Разделы & Форумы	Ответов	Последнее сообщение
Развитие христианства	Demiurg	Философия	91	15.12.2017 02:10
Европа с США отрекаются от Христианства	Reporter'	Всемирная история, политика	50	10.02.2008 19:35
Modus, Критика постмодернизма (миниатюра)	Modus	Литературный конкурс	3	30.09.2007 23:42
Запад против христианства?	Newsmaker	Общие статьи	0	04.04.2006 20:26
Критика отмены государственного регулирования.	Cavedweller	Новости	0	24.12.2004 05:05

09.11.2011, 23:42	#721
vsevolodson Member Регистрация: 11.2011 Проживание: Boreal Сообщений: 898 Репутация: 10 \| 3	Helly, требуется ли повторить поставленные вам вопросы? Или вы их топите в своём флуде?

10.11.2011, 13:50	#740
vsevolodson Member Регистрация: 11.2011 Проживание: Boreal Сообщений: 898 Репутация: 10 \| 3	Мда, представление гуманитариев о работе слесарей/инженеров/строителей/... весьма забавны. Они гайки крутят. Рефлекторно-инстинктивно. А думают при этом о бабах.