[Krum-Bum-Bes]

le bodin

духовным песнопениям Византии

Честно обращался к этому. Пока не понял. Одно могу сказать - этогармония в чистом виде. Чтоб понять это, надо много работать над собой - это тяжелый путь, но оно стоит того. Но увлечению джазом это не противоречит.

[le bodin]

Krum-Bum-Bes

Да, это было. Я и не спорю с этим. Джаз на одну ступень все-таки ниже классики. Один мой знакомый дядька (умнейший, кстати, человек) джазом увлекался с юных лет - сам не играл, но ходил на концерты, общался с музыкантами. А потом, когда ему уже было за пятьдесят - забросил это дело, купил классическую гитару, нанял педагога и принялся учиться с нуля - нотная грамота, гаммы, сольфеджио и т. д. Про джаз вообще почти забыл (так, осталось это у него для развлечения - не было уже той серьезности). Когда его спросили - а как так? Тебе же другое, вроде, нравилось, он ответил просто: "Я понял Баха". Этим было всё сказано.

Ну вот и ладушки, кажется вы кое-что поняли. Давайте на этом считать наш спор оконченным.

[Krum-Bum-Bes]

le bodin

например исландский язык

Хотел ведь привести его в качестве исключения!

le bodin

Вот бы и нам так!

Согласен. Я, например, стараюсь избегать ошибок (не всегда получается), учитель химии в школе снижал мне оценки за ошибки в русском языке и поступал абсолютно правильно. Но русский язык деградирует на самом деле в значительно меньшей степени, чем кажется сейчас очень и очень многим.

[le bodin]

Krum-Bum-Bes

Чтоб понять это, надо много работать над собой - это тяжелый путь, но оно стоит того.

Отлично дружище, вы на правильном пути.

Krum-Bum-Bes

Но увлечению джазом это не противоречит.

я не буду больше спорить, тем более, что в данном случае - это ваше личное дело. Моя задача состояла в том, чтобы показать, что джаз является очередной вехой в деградации общеевропейской культуры. По-моему вы это поняли. Мнение же всяких Гномов меня абсолютно не тревожит.
Имеющий уши, да слышит! )

[Krum-Bum-Bes]

Krum-Bum-Bes

Джаз на одну ступень все-таки ниже классики.

Я это ещё в теме о норвежском блэке сказал.

le bodin

Моя задача состояла в том, чтобы показать, что джаз является очередной вехой в деградации общеевропейской культуры.

И все-таки это красиво!
http://www.youtube.com/watch?v=BwNrmYRiX_o

[le bodin]

Просмотрев еще раз тему, я нашел ключевую строчку в ней. Она ярко и наглядно демонстрирует, как происходят подобные процессы, как происходило внедрение джаза в умы европейцев: сначала это было отторжение и неприятие, потом смирение, а потом стали и кайф от этого получать. Это типичная схема разложения и распада.

А вот эта строчка:

Krum-Bum-Bes

Вот я раньше смотрел подобное, мне тоже было не очень, а сейчас вот даже как-то зацепило, правда, не всё.

[Krum-Bum-Bes]

le bodin

Просмотрев тему, я нашел ключевую строчку в ней. Она ярко и наглядно демонстрирует, как происходят подобные процессы, как происходило внедрение джаза в умы европейцев: сначала это было отторжение и неприятие, потом смирение, а потом стали и кайф от этого получать.

Ну, если так глобально мыслить - то так, возможно, и было. Но ведь многие новые явления внедряются в жизнь не сразу, а через какой-то конфликт - и хорошие, и плохие.

Как вам, кстати, Боб Дилан?

[Desideria]

le bodin

Во времена нарождения джаза у классических музыкантов волосы вставали дыбом оттого, что негры вытворяли с классическими инструментами!

У классических музыкантов волосы встают дыбом от всего, что к классике не относится. Особо упоротые могут даже в челюсть двинуть за то что Баха сфальшивил. Я помню, когда училась в муз. колледже, один парень решил сбацать на домре что-то из классики, просто для прикола, так один скрипач его домру об стену шлепнул вдребезги.

[Krum-Bum-Bes]

Desideria

Я помню, когда училась в муз. колледже, один парень решил сбацать на домре что-то из классики, просто для прикола, так один скрипач его домру об стену шлепнул вдребезги.

Я как-то тоже дурил, играл на балалайке (строй нестардартный - Ля/Фа/Ре) Лунную Сонату - точнее, его начало, и возможно, неправильно, а в особо душевных местах ещё и подпевал, подражая гороям "Хованщины".

[Gullvivskrans]

Desideria

так один скрипач его домру об стену шлепнул вдребезги

ужас, вандализм какой! скрипач-то наверняка редкостный зануда. интересно, удалось ли ему впоследствии прославиться на классическом поприще? всё-таки фильм "Антон Иваныч сердится" весьма актуален на сегодняшний день.

[Krum-Bum-Bes]

Отлично. Продолжим разговор. Следующий, кого хотелось бы назвать - Маркус Миллер. В технике игры на бас гитаре слэпом - пожалуй, лучший в мире (если вообще имеет смысл говорить о том, кто лучший - мнения могут быть разными, кто-то, например, Вутена лучшим считает). Ну, для меня по крайней мере, лучше всех в этой технике игры - Маркус Миллер.
http://www.youtube.com/watch?v=FWH9zpHslxI

[Gullvivskrans]

и это - джаз

о группе

http://www.youtube.com/watch?v=Yif3px7lAso

в ноябре 2006 года дала концерт в московском Доме Музыки

[Krum-Bum-Bes]

Лично мне показалось скучновато, но, безусловно, в тему.
А вот - Джон Колтрейн.
http://www.youtube.com/watch?v=olOYynQ-_Hw

Добавлено спустя 50 минут:

"Real Group - удивительное шведское чудо, вокальная группа, которая за свою карьеру достигла больших успехов, чем осмеливаются мечтать многие группы".(с)
Вокальная? Я-то слушал, понять не мог. Голос вначале за синтезаторы принял. Потом послушал - нет, вроде голос, а потом - нет, всё-таки клавиши. Ну кто же вокал так обрабатывает? В звукозаписи, аранжировке и сведении каждый, конечно, волен поступать, как он хочет - но зачем так-то? Голос ведь безжизненно звучать начинает от этого! То есть это не к музыкантам, конечно, претензия, а к тому, кто обрабатывал и сводил звук. Или это подоражание клавишным? Тогда тем более не понял, - зачем?

[Gullvivskrans]

Krum-Bum-Bes

а потом - нет, всё-таки клавиши

там никаких клавиш нет, есть лидирующий духовой инструмент - саксофон, никакого сведения студийного тоже нет, это живая запись, просто такой уровень мастерства.

[Krum-Bum-Bes]

Gullvivskrans

там никаких клавиш нет

Я понял, что нет, и уровень мастерства не оспариваю. Возможно, такое помещение. Но сдается мне, что звукорежиссер приложил-таки к этому делу свою лапу!

Одна из лучших вещей в направллении фьюжн - снова Коломбьер с Пасториусом. 1979год, тот же альбом ("Michel Colombier")/
http://www.youtube.com/watch?v=S3L6rAIcZwQ

[Ken]

Krum-Bum-Bes

Ken, спасибо, что напомнили, что это ещё и музыка. Дэвиса слушал когда-то, да и сейчас - отлично!

А вот Пако (при моем уважении) должен быть интересен прежде всего гитаристам - мне он скучноват. Это музыка не для всех. Когда кто-то говорит: "Обожаю Пако де Люсию!" Я, честно говоря, сомневаюсь - сам не могу его дольше 10 минут слушать.

Ну там не только Пако, там с ним ещё и МакЛаклин и деМиола!

Я к тому, что джаз-импровизация может быть везде, как вот во фламенко.
И в классической музыке многие композиторы занимались “вариациями на тему”, только вспомнить! стилистика тогда другая была, но принцип, по-моему, тот же. Да и на музыку других музыкантов фантазировали, “Вариации на тему Паганини”, например, были у Листа, у Шумана, у Брамса, у Рахманинова. У Рахманинова "Вариации на тему Шопена", сейчас бы жили, устроили бы джам...

Если помните, в фильме “Амадеус” Моцарт сходу импровизирует на музыку Сальери, – чем не джаз!

И кстати, в музыкальном отношении джаз к Африке не имеет никакого отношения. Он был создан в Америке, -- неграми, да, -- но на основе также завезённой туда европейской музыкальной культуры, по своему из того, что играли белые: ни джаз, ни блюз к африканской культуре не относятся. Американские джазмены-негры часто пытались в Африку свою музыке завезти, выступить перед “братьями”, но абсолютно никакого ни понимания, ни успеха там не поимели совсем. Африканская мелодика другая.

Krum-Bum-Bes

Ken, а вам как скандинавщина эта? По-моему, отлично.

На органе здорово!
Хорошая подборка!

Но не могу сказать, чтобы традиционный джаз в скандинавском варианте меня увлекал. Играют они хорошо, и всё, вроде бы, правильно, но меня не утягивает.
Современный джаз это американская природа, у них же он и получается, для них это родная музыка. Остальное либо подражание, либо “не то”. А скандинавы, как и немцы, слишком “структурны” что ли для джаза, чтобы было особо интересно. Ну на мой взгляд.
Хотя вот блюз мне нравится преимущественно в европейском исполнении.

Из скандинавов что нравится... ну вот, например, Георг Вадениус, такая гитара мне ближе американских

...

...

Кстати, в теме "Моя Музыка" я у вас папку с джазом давно ещё приметил. Выложите ещё что-нибудь. Я-то - не эксперт.

Угу... “не эксперт”!
...ну на нас тоже бывает скромность находит! Скромность даёт свободу!

...

Я в общем-то джазом не увлекаюсь, – так, фазы находят раз в три-четыре года, когда вдруг туда тянет. Больше там чисто фортепьянное исполнение нравится, лучше безо всякого сопровождения.

...

Ну или что-то близкое к року.

...

Ну и вот, ещё один момент истины

[Krum-Bum-Bes]

Ken

Угу... “не эксперт”!

Ну, открыл тему, начал помаленьку сам разбираться. Изначально-то тема была открыта для идеологической полемики с Ле Бодином.

Gullvivskrans

никакого сведения студийного тоже нет,

А процессоры эффектов, работающие в реальном времени? Да сейчас можно так отстроить звук, что студийное досведение может и не понадобиться - всё и так отлично запишется! Разве что чуть-чуть отмастерить в конце. Хорошо, может и просто живая запись. Но помимо микрофона с компрессором в ней участвовали и другие-какие-то устройства, которые обрабатывали звук в реальном времени, т. е. при исполнении. С исправлениями и искажениями вокальной партии это ничего общего не имеет, просто - регулирует частоты (эквалайзер, сжимает динамический диапазон (компрессия), где-то, возможно, смещает фазу (важный элемент при работе с вокалом), дилэй (временная задержка, но не совсем "эхо"). Вот же я о чем, а не о компьютерном исправлении "лажи", которой тут и правда, нет.

Ken

Из скандинавов что нравится... ну вот, например, Георг Вадениус, такая гитара мне ближе американских

Отлично - что-то психоделическое в этом есть! Я имею в виду прежде всего черно-белый клип.
Раз зашла речь о гитарах и американцах, то вот - создатель культовой модели гитары для компании "Гибсон", отличный музыкант и настоящий экспериментатор - Лес Пол (Лестер Полфус)!...
http://www.youtube.com/watch?v=foXSXOAfB4U

Ken

Современный джаз это американская природа, у них же он и получается, для них это родная музыка. Остальное либо подражание, либо “не то”.

Пожалуй... техника - на высоте, но вот энергетика все же не та. Но где женщина поет какие-то этнические распевки - мне понравилось (хотя я бас там больше слушал).

Ken

Ну и вот, ещё один момент истины

Ух, хорошо! Правда, два рояля сливаются в какую-то невообразимую дьявольскую кашу, но хорошо! Напоминает диковатую игру Майка Гарсона (клавишник у Боуи), но более душевно и "топорно". Понравилось!

Ken

Американские джазмены-негры часто пытались в Африку свою музыке завезти, выступить перед “братьями”, но абсолютно никакого ни понимания, ни успеха там не поимели совсем. Африканская мелодика другая.

Точно также "трушные", "олдовые" негры-блюзмены не поняли в свое время своего собрата Хендрикса.

Добавлено спустя 1 час 2 минуты:

Ken

Я к тому, что джаз-импровизация может быть везде, как вот во фламенко.

Это понятно - знай себе, обыгрывай гамму на фоне общей темы. Главное здесь - чувство настроения, чувство вкуса и чувство меры. У Пако - получается. У Ди Меолы с Мак Лафлином - тоже (у меня была, кстати, когда-то эта запись - "Friday Night", если не ошибаюсь).

Ken

Больше там чисто фортепьянное исполнение нравится, лучше безо всякого сопровождения.

Мне биг-бэнды тоже - не очень. Лучше всего - трио: рояль/бас/ударные, возможно ещё какой-нибудь один солирующий инструмент.

[Krum-Bum-Bes]

Ken

...ну на нас тоже бывает скромность находит! Скромность даёт свободу!

А-А! Вот как ты выглядишь, "Гарота Де Ипанима"! Не заметил, как-то вначале. Я почему-то её пострашнее представлял себе. Жобим - вообще отдельный разговор (очень мало его слышал, в основном в исполнении друзей-музыкантов). Многим, кстати, нравится больше, когда именно он поет, но по мне - "Ипанима" эта поприятней будет! А вот и сам Жобим...
http://www.youtube.com/watch?v=5ScQszabm18

[Krum-Bum-Bes]

В продолжение разговора хотелось бы представить ещё двух прекрасных басистов - Виктора Вутена (негр) и Стива Бейли (играет на 6-струнной безладовке), которые частенько работают вместе. Вот и тут пускай будут вместе, хотя сольные работы у них, понятное дело, есть, особенно интересны работы Вутена (очень разные по стилю, постоянный какой-то поиск, сочетание традиционных джазовых приемов и абсолютно "попсушных" тенденций). Слишком они уходят в технику и эстетство, да и бас гитару возводят в какой-то культ, но и о музыке при этом не забывают. Талантливейшие и очень уважаемые мной люди. Хотя Бейли лично мне нравится меньше, играет он классно.
А вообще, тему бас гитары можно долго развивать, да и не только её.
http://www.youtube.com/watch?v=cKXn-1v75Gg&feature=related

[Ken]

Krum-Bum-Bes

Кстати, в теме "Моя Музыка" я у вас папку с джазом давно ещё приметил. Выложите ещё что-нибудь.

...и только вот руки от работы начинают отходить, голову бы ещё тоже заодно перезапустить…
Начну потихонечку...
Ну и по первому блину чтобы… лёгкая классика

Thelonious Monk

Artist: Thelonious Monk
Album: Monk
Year: 1954 (RVG 2009)
Style: Jazz
Country: USofA
Label: Prestige | RVG remaster

Tracks:

1. "We See" - 5:16
2. "Smoke Gets in Your Eyes" - 4:34
3. "Locomotive" - 6:23
4. "Hackensack" - 5:13
5. "Let's Call This" - 5:08
6. "Think of One" [Take 2] - 5:47
7. "Think of One" [Take 1] - 5:37

Format/Quality: mp3@320Kbs
Size: 84MB
The download link: народ
Password: Hackensack