[NorthernNomad]

Добавим картинок в нашу "мурзилку" назло оборзевшим политологам:







И что-нить душевное:





"Луна плывет,как круглый щит
Давно убитого героя,
А сердце ноет и стучит,
Уныло чуя роковое.

Чрез дымный луг и хмурый лес
И угрожающее море
Бредет с копьем наперевес
Мое чудовищное горе.

Напрасно я спешу к коню,
Хватаю с трепетом поводья
И, обезумевший, гоню
Его в ночные половодья.

В болоте темном дикий бой
Для всех останется неведом,
И верх одержит надо мной
Привыкший к сумрачным победам:

Мне сразу в очи хлынет мгла...
На полном, бешеном галопе
Я буду выбит из седла
И покачусь в ночные топи.

Как будет страшен этот час!
Я буду сжат доспехом тесным,
И, как всегда, o coup de grace
Я возоплю пред неизвестным.

Я угадаю шаг глухой
В неверной мгле ночного дыма,
Но, как всегда, передо мной
Пройдет неведомое мимо...

И утром встану я один,
А девы, рады играм вешним,
Шепнут: "Вот странный паладин
С душой, измученной нездешним".

(Н.Гумилев, "Одержимый")

Добавлено спустя 55 минут:

http://www.youtube.com/watch?v=PinLNPf3otQ

Добавлено спустя 53 минуты:

http://www.youtube.com/watch?v=rBNOzinVyqs&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Vmo13YKHg1s&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=IoSuyUFiEYo&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ggCRDbLqq5E&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Wh-JGjIZYpI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=LMO9NXdZ3LU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=tj2kC13sgrw&feature=related

[ONDERMAN]

NorthernNomad

Добавим картинок

Ну девонька \картинки монашеские\орденские\...эти тебя не оплодворят\...по уставу у них дева Мария или Магдалина \проститутка\....этакий духовный онанизм

[ONDERMAN]

Хальвдан

Предлагаю либо успокоиться,

Хамить не буду \тему не закрывайте \....каждый мужик в душе рыцарь \...настоящий конским потом пахнет \рожа грязная \...поход ...грязь скребком снимается\....не до куртуазности\...свирепый вонючий и волосатый\...это рыцарь \...остальные дамские угодники

[Hlid/skjalf]

Alland

P.S: Так и дерётесь в очках?

без очков, подчти на ощупь...

NorthernNomad

посвящяют в рыцари - не в курсе, похоже, что лишь за успехи на эстрадных подмостках (как в случае с э.джоном)

ну эт вы зря, хотя за бугром всё по другому...

NorthernNomad

А реальные рыцари, в отличие от игрушечных

забавно звучит, я сразу представил однго своего знакомого, имеющего подготовку деверсанта, както назвать его игрушечным язык не поворачивается...

[NorthernNomad]

<Люди, делавшие историю, были отнюдь не мечтателями. Это расчетливые, трезвые государственные деятели и торговцы, будь то князья, дворяне прелаты и бюргеры.
Конечно, они и в самом деле были такими. Однако, мечту о прекрасном, грезу о высшей, благородной жизни история культуры должна принимать в расчет в той же мере, что и цифры народонаселения и налогообложения...
...рыцарский идеал...продолжал оказывать влияние на чисто политическую историю позднего Средневековья [приблизиттельно 1300 -1500 гг, прим. мое] - и к тому же более сильное, чем обычно предполагается...
Правда ли, что политика и военное искусство позволяли в какой-то степени господствовать в своей сфере рыцарским представлениям? Несомненно!..
...Крестовый поход! Иерусалим! - вот что было тогда величайшим политическим устремлением, неразрывно связанным с рыцарским идеалом.>

(Йохан Хёйзинга, "Осень Средневековья", гл.VII "Значение рыцарского идеала в войне и политике", цитир. по изданию М., 1995)

ONDERMAN, я б Вам советовала ознакомиться с данным автором. Чтобы ерунду всякую в тему не тащить. Нравятся Вам их "христианские заморочки" или нет - но раз такая тема, придется это учитывать (учитывать, опять же, не означает разворачивать здесь примитивную антихристианскую полемику, это самый простой вариант).

Воплощение данной темы в современном extreme-metal:

http://www.youtube.com/watch?v=1XOsDunbdv8

ANCIENT RITES, al. "Rubicon", 2006

Templar

Clad in armour, strong of will
Eye for an eye, kill for a kill

"Allah Ahkbar", "God wills it"
Cross and half moon in total war
"Allah Ahkbar", "God wills it"
No quarter given, life evened the score
"Allah Ahkbar", "God wills it"
Moving into the holy land
"Allah Ahkbar", "God wills it"
Empires clashing in desert sand

Jerusalem a city lit
Did God demand? Did God forbid?

Pilgrims slaughtered by Saracen band
Saracens slaughtered by Christian hand
Templar Van Ruddervoorde in command
Templars' grandmaster of the Flemish land

Battling Saladin, knight of the moon
At the siege of Acre meeting his doom
Outnumbered he fell, in a far away land
The templars' life took an end

Azure eyed and golden haired
Forth the knights templar fared
While above troops devoted
Heraldic banners floated


http://www.youtube.com/watch?v=kA55UQAmslI

MORK GRYNING, al. "Maelstrom Chaos", 2001

Templars

We are templars, of an old order
And we are believers, of an old conception

Before the birth of time we roamed spaces unknown
Undreamed of dreams, fabulous scenes
A spectacle beyond the most vivid human fantasy

A crown of glory adorned our shapes
The nightsky was our home and the stars our desolate hosts

Templars, I summon thee my friends so old
Awaken from thine dwelling sleep
And let us once more ride our steeds to eradicate the weak

Have you heard the starwinds blow?
Far our where the watchers lure
You should be pleased of your ignorance
For knowledge can be a most dreadful curse

A crown...

Templars...

My words shall sound the alarm, legions awakened to arm
My sword shall shatter the bonds, and we'll see what'll come from beyond

Oh, rise our legions
Feel the rage at heart
An army of ghouls and demons
Led by the templars

Do you hear the starwinds blow?
And do you feel the darkness creeping upon you?

Речь, правда, здесь не о рыцарях в общем, а "конкретно" о тамплиерах...

[Old]

Вот ещё не в общем, а конкретно:

http://www.youtube.com/watch?v=N6RB62gHO6U

[Old]

NorthernNomad

Наличие данного оффтопа

Вы будете утверждать, что кодекс чести самурая не имет отношения к рыцарству? Или же он, по-Вашему, имет другую природу?

Мы в разделе "Философия", здесь принято рассуждать, -- в большей степени, чем копипастить.

[NorthernNomad]

Old

Вы будете утверждать, что кодекс чести самурая не имет отношения к рыцарству? Или же он, по-Вашему, имет другую природу? Мы в разделе "Философия", здесь принято рассуждать, -- в большей степени, чем копипастить.

Я уже вам говорила, ваш профиль - политологический! Это согласно новомодным политологическим тенденциям японцы получают невообразимую прописку. В Европе же до сего дня они не были прописаны, только вам, похоже об этом не известно!
Здесь обсуждаются традиции европейского рыцарства, а не японского.
И вообще-то, большого ума не требуется, чтобы это понять!
Но вам не помогло "умение рассуждать"...

И никакого отношения ваши посты к философии не имеют, не обольщайтесь!
Как говорится, философия у вас и не ночевала, "простыни не смяты..."

[Hlid/skjalf]

Old

Вы будете утверждать, что кодекс чести самурая не имет отношения к рыцарству? Или же он, по-Вашему, имет другую природу?

кодекс самурая имеет полностью другой фундамент. не смотря на внешнею схожесть с рацарским понятием чести, имеет полностю разное содержание.
для рыцаря главное не терять человеческое лицо, даже в самой отвратной ситуации. самоубийство грех...

NorthernNomad

"простыни не смяты..."

а может она акуратно ночевала? )))

[NorthernNomad]

Hlid/skjalf

а может она акуратно ночевала? )))

Не, это Вы ошиблись. Философы ведь не спешат языком колотить налево и направо, они, знаете ли, тугодумы...
Что же касается японцев, то у них есть (был, по крайней мере) другой потрясающий обычай, помимо вспоротых животов:
если два самурая сражались в персональном поединке, сражались насмерть, и один из них проигрывал (что означало смерть), то он мог "купить" себе жизнь, если был в состоянии сочинить удачные стихи... Вот только "стихи" эти , разумеется, не имели отношения к тому, что называют стихами европейцы...

[Ken]

Jethro Tull
Broadsword

I see a dark sail
on the horizon
set under a black cloud
that hides the sun

Bring me my broadsword
and clear understanding
Bring me my cross of gold
as a talisman

Get up to the roundhouse
on the cliff-top standing
Take women and children
and bed them down

Bless with a hard heart
those who surround me
Bless the women and children
who firm our hands
Put our backs to the north wind
Hold fast by the river
Sweet memories to drive us on
for the motherland

I see a dark sail
on the horizon
set under a black cloud
that hides the sun

So bring me my broadsword
and cross of gold as a talisman

[Hlid/skjalf]

NorthernNomad

Что же касается японцев, то у них есть (был, по крайней мере) другой потрясающий обычай,

а я слышал еще про один обычай, кокого там посвящения (как назывется не помню) вобщем в европе за подобные акты сжигали... пороца в попу тоже грех

[Old]

Hlid/skjalf

самоубийство грех...

Это второстепенный нюанс, обусловленный христианством. Но если вдуматься и вспомнить, как стрелялись белогвардейские офицеры, сомнений не остаётся. Рыцарь служит короне, и в этом смысл его жизни. Когда жизнь приносится в жертву короне, это самоубийство. "Идущий на смерть приветствует тебя!" (с). Было бы рыцарство в Европе, если бы там не было христианства? А, например, варновая система индуизма, с его кшатриями? Разумеется, да. В своей основе рыцарство имеет развитие социальных отношений и централизацию власти. Рыцарь без короны, которой он служит, нелеп, смешон и драматичен одновременно: это Дон Кихот, выпавший из реальности в мир ностальгических фантазий.

Всегда полезно для философа прослеживать одно социальное явление у разных народов.

Hlid/skjalf

кодекс самурая имеет полностью другой фундамент. не смотря на внешнею схожесть с рацарским понятием чести, имеет полностю разное содержание.

Японцы не люди?
Франко Кардини, ссылку на книгу которого я привёл, другого мнения.

NorthernNomad

Как говорится, философия у вас и не ночевала, "простыни не смяты..."

С Вашей "философией" давно уже всё понятно.

[Hlid/skjalf]

Old

Было бы рыцарство в Европе, если бы там не было христианства?

рыцарство в европпе было до христианстваздесь я приводил своё исследование в данной области.
http://valhalla.ulver.com/f63/t16129.html#post206545

Old

Японцы не люди?

я имел в виду морально этический аспект.

[Old]

Hlid/skjalf

рыцарство в европпе было до христианства

Были элементы рыцарства: конечно же, оно не явилось в одночасье. Но рыцарь -- это представитель сословия: рыцарь, кшатрий, самурай, офицер...
В отличие от, службу конунгу можно было прекратить. По желанию.

Hlid/skjalf

я имел в виду морально этический аспект.

Я тоже. Так в чём отличие? Запрет на самоубийство не в счёт, это исключительно христианский атрибут, и честь важнее, как было показано на двух примерах.

[Hlid/skjalf]

Old

В отличие от, службу конунгу можно было прекратить. По желанию.

королю тоже и прикращали, слышали наверно фразу вассал моего вассала не мой вассал. это правило какраз на этот случай что в случае прекрощения служения королю когонибудь гецога или борона то вся его дружина оставалась с ним.

Old

Я тоже. Так в чём отличие? Запрет на самоубийство не в счёт, это исключительно христианский атрибут, и честь важнее, как было показано на двух примерах

далеко ходить не будем возьмём такой аспект как милосердие.

[NorthernNomad]

Old

Всегда полезно для философа прослеживать одно социальное явление у разных народов.

Для политолога это полезно, для политолога! Социальщик вы наш!
Продукт марксистско-ленинских "страданий по философии"...

Old

С Вашей "философией" давно уже всё понятно.

Во-первых, она не моя, не ваша, и не чья-либо вообще! Свои частно-собственнические инстинкты держите при себе!
А кроме того, с чего бы мне тут этим озаботиться? Философия - она ж не софистика какая-нить...

Old

В своей основе рыцарство имеет развитие социальных отношений и централизацию власти. Рыцарь без короны, которой он служит, нелеп, смешон и драматичен одновременно: это Дон Кихот, выпавший из реальности в мир ностальгических фантазий.

Про рыцарей "без короны" ....

<...Папская булла "Omne Datum Optimum", данная папой Иннокентием II второму Великому Магистру Ордена Роберу де Краону 29 марта 1139 освободила тамплиеров от всякой церковной власти, кроме власти Папы, разрешила принимать в свои ряды отлучённых от церкви и запретила приходским священникам взимать с Тамплиеров десятину и налагать (даже под видом покаяния) на них денежные штрафы, что привлекало в ряды ордена множество приверженцев.....
За буллой "Omne Datum Optimum" в 1145 г. последовала другая — "Militia Dei", оповещавшая епископов о том, что тамплиеры отныне имеют право возводить часовни. Это означало, в том числе и снижение дохода обычных церквей, так как многие прихожане потянулись к тамплиерам.
Орден превращался в "церковь внутри церкви", подчиненную, и то до поры до времени, только Папе, политика которого стремилась сделать из рыцарей войско, зависящее только от Рима...
....Одна из наиболее интересных черт ордена проистекала из его устава. Ради спасения заблудших он разрешал рыцарям контакты не только с язычниками , но и с отлученными от Церкви и преступниками... Веротерпимость храмовников граничила с богоборчеством.
Особенно ярко это проявилось во время гонений инквизиции на еретиков-катаров....>

...и то, чем это для них закончилось:

<...король и его совет ... приняли решение сжечь их как нераскаявшихся еретиков, хотя не присутствовало никого из духовных лиц, дабы воззвать к светской руке власти....
Существует легенда, что в последний момент, когда пламя уже охватило тело, Великий магистр указал в сторону дворца и крикнул:

- Папа Климент! Король Филипп! Гийом де Ногарэ! Не пройдет и года, как я призову вас на Суд Божий! Проклинаю вас! Проклятие на ваш род до тринадцатого колена!..

Предсмертное предсказание Жака де Моле осуществилось довольно скоро: через месяц после аутодафе ... 20 апреля 1314 года ....Климента V свели в могилу кровавый понос и приступы рвоты. Еще через месяц в страшных муках скончался палач-канцлер Ногарэ. А в конце того же года, 29 ноября 1314 года неожиданно умер король Филипп, всегда отличавшийся завидным здоровьем.
В течении нескольких лет умерли все наследники Филиппа Красивого: три его сына и внук. Прямая ветвь Капетингов пресеклась в 1328 году, когда погиб младший сын Филиппа - король Карл Красивый, правивший всего 6 лет....
История сыграла еще более злую шутку над французским королевским домом. В революцию 1789 г. Людовик XVI был заточен в Тампле, где некогда помещалось руководство тамплиеров во Франции. Оттуда его отвезли на гильотину.>

http://www.ufo.obninsk.ru/tamp1.htm

Hlid/skjalf

королю тоже и прикращали, слышали наверно фразу вассал моего вассала не мой вассал. это правило какраз на этот случай что в случае прекрощения служения королю когонибудь гецога или борона то вся его дружина оставалась с ним.

Вы не могли бы выражаться несколько...понятнее, что ли...
А то уже совсем потемки...Такой слог, витиеватый... Однако...

http://www.youtube.com/watch?v=PvkrAFhD3gw


NECROMANTIA, al. "IV : Malice", 2000

Disciples of Sophia (The Templars)

From the heart of Europe we marched
down to the cities of the holy land
we pledged our lives to serve the cross
to guard the secrets of the temple's vault

We dressed in white and warlike red
a few noble knights of purest soul
armed with cold steel and fiery hearts
infidel dogs we slayed with wrath

We seeked the wisdom of the gods
through moslim texts, catharian codes
and zoroastric formulas
to the feverish writings of St. John

We hold the grail, the blood of christ
the dead sea scrolls revealed the truth
we felt the hypocrisy of the church
lies and corruption spread by Paul

We turned our backs to king and pope
we spit the cross, symbol of pain
like real sons of James the just
we did disown the law of +god+

They hunt us down, they took our homes
comrades lost, tortured to death
as our last grand master screamed inflamed
in Baphomet's name we shall return

[chorus]
Knights of the temple, guardians of the flame
warriors and wizards, the dragon's way
keepers of the grail

[Old]

Hlid/skjalf,

наверное, я неполно и не совсем понятно выразился:

Old

В отличие от, службу конунгу можно было прекратить. По желанию.

-- и сменить при этом род деятельности: оставить военные походы и вернуться к своему сельско-рыболовецкому хозяйству. Как правило, хирдман "зарабатывал" начальный капитал и возвращался к своему хозяйству. Позже образовалось сословие викингов, со своей нравственностью, но это и был уже переход к рыцарству.

Когда рыцарь бросил своё военное дело и занялся, например, разведением свиней (представим такое), -- он по-прежнему принадлежит к своему сословию?

Hlid/skjalf

возьмём такой аспект как милосердие.

Вы полагаете, что кшатрий или самурай, или офицер, лишён этого чувства?

NorthernNomad

Про рыцарей "без короны" ....

Если бы Вы потрудились прочитать сообщение № 2, то не "опровергали" бы меня примерами, которые подтверждают мои слова.

[NorthernNomad]

Old

Если бы Вы потрудились прочитать сообщение № 2, то не "опровергали" бы меня примерами, которые подтверждают мои слова.

То, что я хотела "опровергнуть", выделено мной в цитату.
А "трудиться" над вашими плоскими сентенциями, это, знаете ли, непозволительно бездарное времяпрепровождение! Пусть над вашими "перлами" еще кто-нибудь "потрудится", я лучше Хёйзингу перечитаю,

"...одного из крупнейших историков культуры ХХ столетия, ученого высокой нравственной чистоты и мужественности, великого европейца... Безукоризненный вкус, широта охвата и соразмерность - наиболее яркие черты литературной манеры прославленного нидерландского автора."
(Сильвестров Д.В., составитель и переводчик работы "Осень Средневековья").

Все, пошла читать! Все интереснее, чем с вами тут...

[Old]

NorthernNomad

То, что я хотела "опровергнуть", выделено мной в цитату.

Конечно.

NorthernNomad

Все, пошла

Идите, идите. Это правильное направление.