[Myrddin]

Mr.Goodkat

ваш ИРЯ РАН

А если завтра в нашем ИРЯ скажут, что правильно не на и не в, а ў? Нам тут уже как-то раз порекомендовали пить горячее кофе с холодными йогУртами.

Советую ориентироваться на носителей. А уж на каких именно - звОнящих или звонЯщих, брачащихся или вступающих в брак, ездящих в Украину или на Украину - решать вам самим

Mr.Goodkat

A couple of prominent slavists I guess?

Right you are.

[FEJF]

Svrgh

ну а говорят то как? ну типа как это произносят? не смешно ли звучит? все ли могут выговорить?

Специально для вас, Svrgh, маленькая экскурсия по СТАРОМУ КИЄВУ:
http://www.youtube.com/watch?v=ynfJWhC7d9k&feature=related
Заодно, отшлифуете произношение!

[Busfrön]

Mr.Goodkat

Видимо, в прошлой жизни меня звали Вера Холодная.

Вера Холодная?! Вы себе льстите, нет, вы таки фантазируете себя героем-антикоммунистом... Скорее вы были Мэрлин Монро. Тоже умная женщина, но гораздо больше любящая большую сцену, чем не идею. Хотя, это уже флуд; а что там у нас по теме?

Mr.Goodkat

Если уж ваш ИРЯ РАН никакого внятного аутодафе вынести на сей счёт не может, то как можно чего-то требовать от референтного носителя?

Я на вас удивляюсь (Одесса). Вы умудрились ошибиться по двум пунктам из двух возможных. Первое: решает не РАН, а носитель. РАН только вынужден оформлять то, что идет "от низов". Почему проводятся реформы языка, знаете? И второе: РАН дал вполне внятный ответ, что дабы не обижать обижанных, мы рекомендуем носителю употреблять "в" при контакте с ними. В остальном же, извините, нормы языка выше чьих-то временных политических интриг.

Или скажете, опять таки не дошло? )))

[FEJF]

Busfrön

РАН дал вполне внятный ответ, что дабы не обижать обижанных, мы рекомендуем носителю употреблять "в" при контакте с ними.

До меня, "нима", дошло!)))
И вспомнился (почему-то ) анекдот:
— Что такое дипломатия?
— Дипломатия — это искусство произносить фразу «хороший песик, песик хороший...» до тех пор, пока под руку не попадется хороший булыжник.

[Mr.Goodkat]

Busfrön

Вы себе льстите, нет, вы таки фантазируете себя героем-антикоммунистом... Скорее вы были Мэрлин Монро.

Даже не знаю, что меня смущает больше: собственная лесть, или Ваши фантазии по этому поводу...
Впрочем, спасибо хоть за то, что в Монику Левински не вырядили...

Busfrön

Вы умудрились ошибиться по двум пунктам из двух возможных.

Не делайте мне смешно.
Реформы реформами, низы низами, но если завтра Вам на стол положат циркуляр из РАН и обяжут отныне писать УСА вместо США, станете писать как велено, или пойдёте солнцем палимый искать себе другую работу. А уж какими там словами Вы нас ласкаете, сидя у себя дома на кухне - нам то до лампады.

Busfrön

Или скажете, опять таки не дошло?

Да дошло ещё после первого же Вашего поста. Чего ж я и обрадовался.

Myrddin

Нам тут уже как-то раз порекомендовали пить горячее кофе с холодными йогУртами.

Я хорошо помню Ваш негодующий мем о гендерности кофе, Министерства и, непосредственно, персоны Министра образования, однако, тоже не совсем понимаю, почему это нововведение было встречено в штыки.
Чёрный кофе решительно ведь никто не отменял, и для людей грамотных он был и останется мужского рода. Так какая Вам с того печаль, что отныне те, кто предпочитал пить чёрное кофе и подписывать дóговоры, смогут почувствовать себя не такими уж безграмотными?

Myrddin

Советую ориентироваться на носителей. А уж на каких именно - [...] решать вам самим

Как-то я себе это нечётко представляю. Т.е. прежде чем начать ориентироваться, стоит сперва попросить предъявить копию диплома? Ведь если я чего-то не знаю, как я могу различить, что правильно, а что нет?
Я, например, никому из изучающих французский не порекомендую отриентироваться на парней из Сэн Сан-Дени, даром что те носители; правильно вставлять в предложение частицу putain у них, конечно, можно научиться, но, к счастью, это не лучшее, что есть во французском языке, и лично мои рекомендации по этому вопросу коснулись бы авторитетов несколько другого калибра.

[Myrddin]

Mr.Goodkat

Ваш негодующий мем

Это не мой мем, это вещает филологическая дева. Люблю ее.

Mr.Goodkat

Так какая Вам с того печаль, что отныне те, кто предпочитал пить чёрное кофе и подписывать дóговоры, смогут почувствовать себя не такими уж безграмотными?

Вот оттого я и в печали, что теперь безграмотные люди называются грамотными.

Mr.Goodkat

Как-то я себе это нечётко представляю. Т.е. прежде чем начать ориентироваться, стоит сперва попросить предъявить копию диплома? Ведь если я чего-то не знаю, как я могу различить, что правильно, а что нет?

Но ведь вы же понимаете, что mecs из Бобиньи это не лучшие учителя хорошего французского? Раз так, то вполне должны чувствовать разницу между языком, скажем, интеллигентного питерца и менеджера с дипломом Лесопилки.

Мне что-то подсказывает, что проблема в другом: вы хоть и утверждаете, что вам абсолютно все равно, как говорить, по жизни все-таки строго держитесь варианта "в" - по политическим причинам. Вам кто-то когда-то сказал, что "на" - это признак великодержавного шовинизма, вы и взяли на заметку. Или я ошибаюсь?

[Busfrön]

Mr.Goodkat

А уж какими там словами Вы нас ласкаете, сидя у себя дома на кухне - нам то до лампады.

Ага, именно поэтому, вы у нас на кухне и висните, да? ))))
Кот, столько самолести я тут еще не встречал. Но должен отметить, что вы - ценный кадр. Можно ориентиры по вам устанавливать, за что большое спасибо.

Mr.Goodkat

Да дошло ещё после первого же Вашего поста. Чего ж я и обрадовался.

Умора, ей богу. Если б дошло, так и не сунулись бы. Хотя нет, конечно же до вас сразу дошло; но нечто Большое и Великое не позволило пройти мимо...

[Myrddin]

Друзья, советую вам немного остыть. Еще пара постов - и вы схватитесь за ножи. Думаю, что оно никому не надо.

[Busfrön]

Myrddin

Друзья, советую вам немного остыть. Еще пара постов - и вы схватитесь за ножи. Думаю, что оно никому не надо.

Действительно, пора закругляться. Вобщем, в этой теме я капитулирую. Всем приятных снов!
______
____
___
__
_

[FEJF]

Myrddin

это вещает филологическая дева

Очень люблю такие фразы, но почти не с кем поговорить, позволяя себе иронию. Все разговоры заканчиваются фразой: «Я встретил вас и все.».
А дева то, шутница – кадык, как-то настораживает!)) Надеюсь, это фотошоп.

[Krum-Bum-Bes]

FEJF

А дева то, шутница – кадык, как-то настораживает!

О, а я и не заметил. Не могли, что ли, раньше сказать?!!!1

FEJF

Надеюсь, это фотошоп.

Я тоже. Теперь.

[FEJF]

Krum-Bum-Bes

О, а я и не заметил.

Я думаю, это тоже шутка, Bes. Дорисовать себе усы, это было бы банально.

[Krum-Bum-Bes]

FEJF

Я думаю, это тоже шутка, Bes.

Вообще-то да. Хотя вообще-то нет.
Нет, все-таки шутка.

[Myrddin]

FEJF

А дева то, шутница – кадык, как-то настораживает!)) Надеюсь, это фотошоп.

Это Вирджинию Вульф неудачно вырезали из платья:

[Svrgh]

FEIF в вашем видео про старый Киев, ведущая очень активно подкрадывается к зрителю (на 25-30 секунде) - всё ближе....и ближе.... она что то говорит при этом, я не силен в мове, но на месте оператора (который пятился,пятился и наверно чуть не упал в фонтан) я бы не сдержался, и угостил бы девочку мороженым со взбитыми сливками.

По лицу видно, что она любит кушать пампушки и симпатичных парней! А глаза? хитрющие-ее

[FEJF]

Myrddin

Это Вирджинию Вульф неудачно вырезали из платья:

Любопытная у нее шея, что отметил подсознательно и художник Роджер Фрай.


Очень может быть, что это и было причиной ее мигреней.

Svrgh

я бы не сдержался, и угостил бы девочку мороженым со взбитыми сливками.

Если вставить в поисковик You Tube "Старый Киев Сити", то можно и дальше есть ведущую глазами, бродить с ней по Киеву и учить українську мову.
Я рада, что вам, Svrgh, девушка понравилась.

[Mr.Goodkat]

Myrddin

Вот оттого я и в печали, что теперь безграмотные люди называются грамотными.

Ну, Вы же понимаете, что называться ещё не значит быть. Хоть с нормой, хоть без неё.
Это уж скорее нечто на уровне тонких личностных установок - как на это смотреть и как воспринимать. Я в этом смысле как-то проще.

Myrddin

Но ведь вы же понимаете, что mecs из Бобиньи это не лучшие учителя хорошего французского? Раз так, то вполне должны чувствовать разницу между языком, скажем, интеллигентного питерца и менеджера с дипломом Лесопилки.

Не могу Вам ответить однозначно.
Даже argot может быть правильным и, в определённом смысле, красивым, но от этого он не перестанет быть argot, и, вероятно, я это сразу увижу. А вот в отношении фени столь же твёрдой уверенности у меня нет.
К тому же, знавал я нескольких интеллигентных питерцев - выпускников филфака СпбГУ, загибающих такого матерка, что и портовым грузчикам впору садиться да конспектировать. Ну, разумеется, делали они это не по воспитанию, а токмо из любви к искусству.

Myrddin

вы хоть и утверждаете, что вам абсолютно все равно, как говорить, по жизни все-таки строго держитесь варианта "в" - по политическим причинам.

Придерживаюсь варианта "в", но именно что в отсутствие каких-либо политических причин! А до этой их, как там - orange revolution я вообще едва себе представлял, что такое Украина, и где это находится. И именно в отсутствие каких-либо политических причин я не рассматриваю нововведения in Ukraine (вместо in the Ukraine)/in Kyiv (вместо in Kiev) как какой-то brutal violence against the canons of the English language. Но то у нас, а у вас;
Была некая империя, была некая традиция. Империя исчезла, а имперская традиция осталась. Ну что ж, и так бывает. Немцы, думаю, тоже не одно поколение переучивались говорить Gdansk вместо Danzig, Bratislava вместо Pressburg и Lwiw вместо Lemberg. Как будет здесь - время покажет.

Myrddin

Вам кто-то когда-то сказал, что "на" - это признак великодержавного шовинизма, вы и взяли на заметку.

Кто-то когда-то назвал это даже оголтелым реваншизмом, но у меня есть и своя голова, и своё, пусть и кацурбатое, но чувство языка, потому-то я и говорю так, как говорю. Тем более, что никто меня пока так и не убедил, что говорить на Украину/на Украине или, что тоже вполне логично, на Америку/на Америке, на Канаду/на Канаде правильнее.

Busfrön

именно поэтому, вы у нас на кухне и висните, да?

Если Вам станет легче, то я висну ещё на одной шведской кухне и на парочке немецких, но по сравнению с вашей - там от тоски хочется на люстру влезть, так что точить когти я люблю именно здесь.

Busfrön

Кот, столько самолести я тут еще не встречал.

О! Это Вы меня ещё без блох не видели...

Busfrön

нечто Большое и Великое

Хотя бы намекните. Я ведь теперь не отстану.

[FEJF]

Mr.Goodkat

Lwiw вместо Lemberg.

Вот этот момент меня очень заинтересовал. Я до сих пор пишу Lviv. Это ошибка? Объявления "Rent apartments in Lviv (Lvov, Lwow, Lwiw)", расправляют даже ту мою извилину, что штрихпунктиром по позвоночнику.
Подскажите бедной женщине с технологическим образованием, то есть, абсолютно безграмотной, как писать?

[Mr.Goodkat]

FEJF

Я до сих пор пишу Lviv. Это ошибка?

По-английски? Нет. Lviv - это правильно.
Lwiw - это по-немецки.

[Kedr]

FEJF

"Старый Киев Сити"

А ничего что "Сити"?