[Игльм]

не издевайтесь над дамой, ответьте уже что-нибудь по существу. Вопрос-то, в общем-то, простой.

...напомнило про Мальчиша - Кибальчиша и его военную тайну...

[Klerkon]

Sölveig

Согласны ли Вы с тем, что в связи с решением геополитических вопросов будут дальше всё больше и всё быстрее расти налоги, акцизы, тарифы на энергоносители и, как следствие, цены на всё на свете.

НЕ СОГЛАСЕН я! И вообще, извините, считаю сам по себе сей вопрос крайней ГЛУПОСТЬЮ, не важно, "женской" или "мужской".

Причем здесь "росты тарифов" и пр.?

Вы сначала ДОКАЖИТЕ, что эти тарифы в обязательном порядке НЕ росли бы в случае отказа "россиянского" руководства от любых "внешнеполитических авантюр", к числу которых, как я вижу, Вы, ничтоже сумняшеся, относите помощь Сирии.

Krum-Bum-Bes

Помогая Сирии (в том числе выражая определённую внешнеполитическую позицию), сдерживается агрессия некоторых стран, проявляющих к Сирии определённый гастрономический интерес под различными предлогами. В том числе С. Щ. А. Не помогая Сирии и не проявляя никаких политических позиций, Россия косвенно способствует развитию этих государств-агрессоров

Именно Это я и имел в виду. Спасибо, Бес, за поддержку и внятные объяснения!


"Освобожденный в Сирии бельгиец утверждает, что режим Асада не причастен к химатаке.

БРЮССЕЛЬ, 9 сентября 2013 г.

Бельгийский преподаватель Пьер Пиччинин да Прата, освобожденный накануне из плена исламских экстремистов в Сирии, заявил, что химическое оружие было использовано не сирийским режимом.

"Это мой моральный долг сказать об этом. Это не правительство Башара Асада использовало газ зарин или иной боевой газ в окрестностях Дамаска. Мы уверены в этом после беседы, которую случайно услышали.

Пусть даже с мая 2012 года я твердо поддерживаю Свободную сирийскую армию в ее справедливой борьбе за демократию", — заявил Пиччинин да Прата телеканалу RTL-TV.



Об освобождении похищенных в Сирии в апреле итальянского журналиста Доменико Кирико и бельгийского учителя Пьера Пиччинина да Прата сообщалось сегодня ранее..."

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2013/09/09/1173662.html

[Sölveig]

Svrgh

Стреляйте уже, чё уж там. Умру за Россию.

Вы считаете свой труп решающим фактором в геополитике?

[Mr.Goodkat]

Klerkon

Бельгийский преподаватель Пьер Пиччинин да Прата, освобожденный накануне из плена исламских экстремистов в Сирии, заявил, что химическое оружие было использовано не сирийским режимом.

В одной и той же заметке:

Бельгийский преподаватель Пьер Пиччинин да Прата, освобожденный накануне из плена исламских экстремистов в Сирии

Однако вопрос, кто стоит за пленением иностранцев, остается открытым: никто не взял на себя ответственность за похищение.

Т.е. были ли это повстанцы, или парни Асада в роли повстанцев - не знает никто. Деньги отдали, а кому отдали - хз...
И вот в таких условиях:

Мы уверены в этом после беседы, которую случайно услышали.

Не иначе - похитители вели "беседу" по-французски с валлонским акцентом...

...

И вот ещё пара ярких эпизодов из жизни вновь обретших свободу:

Западным гражданам и правозащитникам "смертельно опасно" находиться среди повстанцев в Сирии.

Преподаватель лицея в бельгийском городе Филипвилле Пьер Пиччинин да Прата в последние годы занимался изучением и поддержкой арабских протестных движений, проводя все свои отпуска в Ливии, Йемене и Сирии. С начала волнений в Сирии он посещал эту страну семь раз. В заложники его взяли уже во второй раз. Первый раз боевики антиправительственных сил захватили его в мае 2012 году, однако после нескольких дней пыток и побоев повстанцы поняли, что выкуп за небогатого бельгийского энтузиаста революций получить не удастся и отпустили его. Этот эпизод ничуть не помешал ему продолжить свою деятельность, и второй раз он был захвачен неизвестными в апреле этого года, когда приехал в Сирию в период пасхальных каникул.

Это уже передаёт ИТАР-ТАСС: http://www.itar-tass.com/c11/870094.html
Цирк!
Бабло vs. Зло!

[Klerkon]

Mr.Goodkat

были ли это повстанцы, или парни Асада в роли повстанцев - не знает никто. Деньги отдали, а кому отдали - хз...

Так это, или не так, а ЯВНЫХ доказательств применения химоружия именно Асадом пока что не видно...

Настоятельница-то христианского монастыря, что выступала по тому же вопросу позавчера - что, тоже, "подкуплена"?

[Sölveig]

Sölveig

Вы сначала ДОКАЖИТЕ, что эти тарифы в обязательном порядке НЕ росли бы в случае отказа "россиянского" руководства от любых "внешнеполитических авантюр", к числу которых, как я вижу, Вы, ничтоже сумняшеся, относите помощь Сирии.

Естественно, они будут расти и так. Но с помощью "помощи Сирии", я думаю, это будет несколько резвее. Дальше - в Сирии идёт гражданская война и идёт уже два года, если не ошибаюсь. Режим Асада, мягко говоря, не пользуется популярностью у соседей. И рано или поздно, не мытьём, так катаньем его сожрут с тапками. Поддерживая его (и сдерживая агрессию "гастрономов", как заметил Бес - да продлят Боги его дни!) Россия сильно рискует взвалить на себя непосильную ношу по содержанию и дальнейшему поддержанию этого режима. Это весьма затратно финансово и крайне рискованно политически. А при нынешнем состоянии ВПК и ВС России - даже и фантастически. Какие же выгоды может получить Россия от такого "сотрудничества"? Сдержать агрессию "гастрономов"? Плюс - чисто физически, осуществить это тоже крайне затруднительно. Границы общей у нас нет, так что путь - морем, но вот ведь заковыка - на Черноморских проливах сидит Турция, а она-то, как раз - едва ли не самый большой "любитель" несчастного Башарки... То есть - кратчайший морской путь отрезан, фактически. По сухопутью - тоже. Остаётся - вкруг Европы... И добро бы, если бы он мог сам отбиваться, то есть - одолеть хотя бы ближних соседей - так ведь не сможет же! Значит, чтобы иметь хоть какого-то агента влияния - надо его вооружать по полной, да ещё и обучать. А так - то, что поставляет Россия - просто-напросто окажется в руках противников Башарки. А кто они будут? Ну, я уж молчу о росте напряжения в отношениях с нашими "гастрономическими" друзьями и многими другими. Так стоит ли овчинка выделки?
А вот предоставить возможность сирийцам отбуцкать друг дружку в своё удовольствие - это, наверное, будет правильнее всего. Чем меньше их - тем больше нас.

[Mr.Goodkat]

Klerkon

Настоятельница-то христианского монастыря, что выступала по тому же вопросу позавчера - что, тоже, "подкуплена"?

Да почему же сразу "подкуплена"?
Вот Вы, к примеру, живёте в Москве и люто ненавидите, как Вы любите говорить, "круглоухих". И тут вдруг узнаёте, что завтра кто-то этих самых "круглоухих" в этой самой Москве хочет трошки побомбить. Ну неужели же Вы будете ратовать за то, чтобы эти бомбёжки-таки состоялись? Прицельное бомбометание можно назвать "прицельным" лишь условно; и промахи случаются, и жертвы случайные могут иметь место. Ну так кто же может этого хотеть?
Да и других ведь способов существует масса, когда человека можно заставить говорить то что нужно режиму, а не то, что он в действительности хотел бы сказать...

***
К слову:

"Будем ли мы помогать Сирии? Будем. Как и сейчас помогаем. Мы поставляем оружие, сотрудничаем в экономической сфере. Надеюсь, больше будет и сотрудничества гуманитарного, в том числе и в виде поставок гуманитарной помощи по оказанию поддержки тем людям, гражданскому населению, которое оказалось в очень трудной ситуации сегодня", — заявил президент.

http://www.rosbalt.ru/main/2013/09/09/1173785.html

[Klerkon]

Появились вполне "достоверные" слухи о намерении "россиянского" руководства вывести из Сирии весь личный состав как т.н. "базы" в Тартусе, так и пр. военных объектов: http://www.publicsea.ru/news/rossiya...s_15-31-47.htm

[Versteher]

Милостивая государыня Сöльвейг, вступиться за слабого - это очень по-Русски, и правильно.
Защищать союзниковъ - послѣдовательно.

Я лишь опасаюсь, что этого всего не будетъ, а будетъ ной и болтвоня, потому что карманъ нашъ, за который Вы такъ переживаете, и который, какъ думается, можно было бы употребить на защиту строя Б. Асада, находится въ рукахъ Нью-Iоркскихъ Iудеевъ, которые Iудеи эту войну начать и хотятъ. Особенность дерьмократiи - это безнаказанная болтовня и сознательная ложь, когда говорятъ то, что увѣренны, что не сдѣлаютъ. Потому слова защиты со стороны Кремляди меня не убѣждаютъ.

По правдѣ говоря, лучше бы Россiя дружила и защищала Славянъ, какъ единственная Славянская сверхдержава. Сѵрiю - пусть защищаетъ Иранъ. а вотъ Ирану-то Россiя могла бы помочь [поддерживать Сѵрiю]. Но для этого Россiя должна быть Россiей, а не РФ. впрочемъ, я повторяюсь.

[Svrgh]

Sölveig,вы немного про Турцию упомянули, но геополитически - Турция vs Россия связаны сейчас контрактами на строительство у них АЭС Аккую на юге Турции, им остр нужна энергия, крайне стратегическая вещь для них. Наши специалисты будут вводить несколько реакторов. Ввиду этого планируется много сопутствующих контрактов, смягчение визового режима. Туризм и торговлю - тоже никто не отменял. На обострение в проливе турки не идут. Наши корабли Черноморского фдота (большие десантные корабли) уже там, вобщем-то, в Средиземном море. Также там дежурили корабли Тихоокеанского и Балтийского флотов - для них у Т. зубы коротки ))

Геополитика...учите матчасть

Sölveig,вы немного про Турцию упомянули, но геополитически - Турция vs Россия связаны сейчас контрактами на строительство у них АЭС Аккую на юге Турции, им остр нужна энергия, крайне стратегическая вещь для них. Наши специалисты будут вводить несколько реакторов. Ввиду этого планируется много сопутствующих контрактов, смягчение визового режима. Туризм и торговлю - тоже никто не отменял. На обострение в проливе турки не идут. Наши корабли Черноморского фдота (большие десантные корабли) уже там, вобщем-то, в Средиземном море. Также там дежурили корабли Тихоокеанского и Балтийского флотов - для них у Т. зубы коротки ))

Геополитика...учите матчасть

Добавлено спустя 18 минут:

немного добавлю:
Очевидны успехи российской дипломатии, про передачу хим.оружия Сирии под международный контроль. Инициативу Лаврова - поддержал премьер Великобритании Кэмерон и впоследствии Обама.
США - допустили возможность неопределенной паузы в их агрессии на Сирию в этом случае. Но эта наша дипломатия подкреплена пушками. Смотрим картинко:




а здесь более крупно: тынц

[Alland]

Versteher

вступиться за слабого - это очень по-Русски, и правильно.

Лекарю,исцелися сам.Надо сперва себе помочь,потом уже куда-то лезть.

Versteher

лучше бы Россiя дружила и защищала Славянъ

А этим вообще плевать на Россию.Рубля не подадут.

[Sölveig]

Svrgh

Также там дежурили корабли Тихоокеанского и Балтийского флотов - для них у Т. зубы коротки ))

Насчёт средиземноморской группировки Российских ВМС - это к Клеркону, он Вам с удовольствием расскажет о количественном, а главное качественном составе. Равно как и о группировке НАТО в том же регионе. На случай кризиса.

Svrgh

Sölveig,вы немного про Турцию упомянули, но геополитически - Турция vs Россия связаны сейчас контрактами на строительство у них АЭС Аккую на юге Турции, им остр нужна энергия, крайне стратегическая вещь для них.

Так же как никто не отменял членство Турции в НАТО и её интересы в Сирии. Вы привели пример контракт на строительство АЭС в Турции. Это замечательно, но не думаете же Вы, что Турция преследуя свои интересы будет как-то оглядываться на этот контракт? И как Вы думаете - кому выгодней этот контракт: Турции или России?
Никакие экономические отношения не помешали Турции укрывать и поддерживать чеченских боевиков во время Чеченских кампаний.
А ещё - посмотрите на карту.


Члены НАТО
План действий по членству
Ускоренный диалог
Индивидуальный партнёрский план
Партнёрство ради мира


Как Вы думаете - в случае обострения обстановки Турция не закроет проливы?

Versteher

Милостивая государыня Сöльвейг, вступиться за слабого - это очень по-Русски, и правильно.
Защищать союзниковъ - послѣдовательно.

Мой Арийский братЪ, дело в том, что чтобы заступаться за слабого - нужно самому быть сильным.
Да и союзники ли это? Скорей нахлебники.

[Alland]

Svrgh

Вместо отдельгых торговцев цветочками на рынке из южных республик - тотальные миллионы голодных, грязных, больных, вытесняют русских. С Афганистаном фактически нет границ - ведь с Таджикистаном у нас нет сплошной границы, а Таджикистан не имеет охраняемых границ с Афганистаном, и несколько районов - уже подчинены Афганским властям, радикальным мусульманам и картелям наркоторговцев. Прямая дорога в наркотикам в терминалы аэропортов Екб Новосиба Красноярска Москвы. Поезда на МСК из Таджикистана - напичканы дурью и гастерами.
Экспансия китайских и вьетнамских батраков на земли русских колхозов и крестьянства. Три войны в Чечне. Дагестане, Грузии. Потери от 200 000 до 400 000 в этих российских республиках как федералов и русского населения, так и нац-менов.(В Афгане же - за 10 лет - 13 000)

Достаточно было иной политической воли и надёжной границы,чтобы ни один ишак здесь не появился.Но России так и не суждено было выбраться из совка.Нью-совок выстоили уже на её территории.Тот же Путин за 12 лет.

[Svrgh]

Sölveig

Как Вы думаете - в случае обострения обстановки Турция не закроет проливы?

это пусть думают стратеги и политологи. А какого вы хотите обострения??
В случае обострения - несколько Нато-вских стран сразу же выскочат из военных действий, как уже и бывало. Вообще синенький цвет на вашей карте - это давно уже не единый блок, и как я уже говорил, страны НАТО сами готовы воевать друг с другом (Англия-Испания - например, НО - не только)

Блок НАТО - не направлен против России, о чем они сами неоднократно заявляли, к тому же мы с ними сотрудничаем по программе Партнерство во имя мира, что и нарисовано там же ))) так зачем закрывать Босфор туркам российским военным кораблям??

Только в случае прямого военного конфликта Турция-Россия. Вы вообще допускаете, что вот Турция пошла и закрыла пролив стране делящей с ней Черноморский бассейн, и обладающей ЯО ?? Но в теме как бы Сирия - сабж? У нас с турцией нет конфликтов. Но уж, и напомните тогда, когда это Турция последний раз так делала (проливы закрывала). Мне интересно, очень )))

И даже больше: Сирийские ВВС - уже сбивали турецкий истребитель МЕСЯЦ назад - и НАТО нисколько не чухнуло. И Турция вобщем то тоже не ринулась воевать против неё. А тихо так заткнулась.


К счастью в генштабе сидят более умные люди, Сольвейг.
Но если вы считаете свои предположения обоснованными, нарисуйте картинку, при каких обстоятельствах Турция закроет пролив для России.

[Versteher]

Моя Арiйская сестра, Россiя защищила Болгаръ и Сербовъ, невсегда будучи сильной. Порядочные Сербы и Болгары подмнятъ это до сихъ поръ.

Да, союзникъ это скорѣе Ирана, чѣмъ нашъ. Но Сѵрiйскiй народъ достаточно развитъ, чтобы быть благодарнымъ. Поддерживать народное хозяйство и войско Ирана, который уже будетъ непосредственно защищать Сѵрiю, Россiя можетъ.

Во время первой мiровой войны Славянскiе полки Австрiйскаго войска переходили на сторону Россiи. Порядочные Славяне, которые хотятъ, чтобы ихъ дѣти оставались Славянами, поддерживаютъ Россiю. Хотя, конечно, Россiя-ли нынѣшняя РФ - вопросъ неясный.

[Sölveig]

Svrgh

Только в случае прямого военного конфликта Турция-Россия.

Согласно Конвенции (Конвенция Монтрё о статусе проливов), торговые суда всех стран обладают свободой прохода через проливы как в мирное, так и в военное время. Однако режим прохода военных кораблей различен в отношении черноморских и нечерноморских государств. При условии предварительного уведомления властей Турции черноморские державы могут проводить через проливы в мирное время свои военные корабли любого класса. Для военных кораблей нечерноморских держав введены существенные ограничения по классу (допускаются лишь мелкие надводные корабли), по тоннажу и сроку пребывания.

В случае участия Турции в войне, а также если Турция посчитает, что ей непосредственно угрожает война, ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов. Во время войны, в которой Турция не участвует, проливы должны быть закрыты для прохода военных судов любой воюющей державы.

Последним военным случаем (не считая учений), когда предусмотренные Конвенцией механизмы были задействованы, явился Югоосетинский конфликт августа 2008 года: через Проливы в сторону грузинских портов Батуми и Поти тогда проследовал ряд военных кораблей Шестого флота ВМС США.
Так вот.

Добавлено спустя 40 минут:

Мой Арийский Брат!

Versteher

Порядочные Сербы и Болгары

Много ли их? И что могут могут сделать они для России? Многие в Болгарии считают то, что Россия дважды их освободила - национальным унижением. И их можно понять. Выше же я писала о том, чем закончилась для России поддержка Сербии в 1914 г. И после Второй Мировой Войны - отношения между Советским Союзом и Югославией весьма быстро охладели... Равно как можно припомнить и отношения с Египтом. Вероятно, прав всё-таки Александр III, сказавший, что у России только два союзника - это её армия и флот... Не на поддержку ли этих союзников следует в первую голову направить средства?

[Mr.Goodkat]

Alland

А этим вообще плевать на Россию.Рубля не подадут.

Зато высосут - будь здоров...

Но l'appétit vient en mangeant (*). В 1901 или 1902 году вдруг появился Николай Черногорский в Петербурге. Затем, я ви­жусь с черногоркой № 2 (**), которая мне говорит, что ее отец просил Государя помощи, что Государь на это согласился и, вероятно, я на днях получу повеление. Она прибавила, что очень просит меня ока­зать содействие. Я пожелал узнать, о какой помощи идет речь. Чер­ногорка мне ответила, что ее отец просит Государя, чтобы ему была уступлена контрибуция, которую платит Турция России — около 3.000.000 рублей в год и что Государь на это согласился, а потому князь Николай благодарил уже Государя и уехал к себе обратно в Черногорию. Я сказал черногорке, что это, по моему мнению, невозможно.

На ближайшем всеподданнейшем докладе Государь мне сказал, что князь Черногорский просил, чтобы Poccия ему оказывала денежную помощь, что Он сказал князю, что не считает возможным из денег, платимых русским народом, оказывать денежную помощь иностранным, хотя бы более нежели дружественным народам. Тогда князь Николай Ему ответил, что и он не счел бы возможным про­сить о такой помощи, а потому он просит, чтобы ему давали не русские деньги, а турецкие, т.е. чтобы Турция следуемую от нее еже­годную контрибуцию до 3.000.000 рублей в год передавала не России, a Черногории.
Я доложил Его Величеству, что турецкая контрибуция согласно закону ежегодно вносится в государственную роспись и затем в отчет государственного контроля и что об исчезновении этой статьи дохода сделается сейчас же всем известным. Я добавил, что это такие же русские деньги, как и всякие другие, входящие в роспись, что Турция нам платить контрибуцию в возмещение лишь части расходов, произведенных русским народом в последнюю восточную войну и что исчезновение из доходов этой суммы русскому народу в той или другой форме придется восполнить, и, наконец, что такая новая подачка Черногории по своим размерам переходит всякие пределы. В ответ на это Государь мне говорит:
«Что же делать — я уже обещал».
Его Величество меня часто обезоруживал этим доводом, но в данном случае я доложил Государю, что если Он обещал, то по­тому, что князь Николай вольно и невольно ввел Его в заблуждение, указав, что он сам не считает возможным брать русские деньги и потому просит турецкие, а так как оказывается, что это деньги русские, то следовательно весь Его разговор с князем падает. Государь склонился к моим убеждениям и я с министром иностранных дел дело это уладил, но все таки пришлось по бюджету военного министерства увеличить субсидию на несколько сот тысяч рублей. После этого мне черногорка № 2 с яростью сказала:
«Ну, я вам это не забуду, — будете помнить...»
Я воображаю, сколько эти сестры потом на меня клеветали Императрице. Вообще эти особы крепко присосались к русским деньгам. На одной из их сестер (старшей) был женат князь Петр Карагеоргиевич, теперешний Сербский король, поэтому они также ин­триговали против короля Александра, так ужасно погибшего от рук убийц, вместе со своей женой.

(*) - фр. "Аппетит приходит во время еды"
(**) Речь идёт о Великой княжне Стане Черногорской

Витте С. Ю. Воспоминания. Царствование Николая Второго, в 2-х томах. — Берлин: Слово, 1922

Ну, про Сербию, про Болгарию ужо сказали.

Вот только одного я так и не услышал: где и когда, хоть раз (!) весь этот шизопанславизм принёс хоть какую-нибудь ощутимую пользу России?
Кто из славян искренне (не за нефть! не за газ! не за потянутую, извините за жаргон, мазу!) и по-братски любит русских чистой и братской любовью?
Назовите хоть одних...

[Versteher]

Юрiй Крыжанычъ, Йозефъ Добровскiй, Станиславъ Гроховскiй..

[Mr.Goodkat]

...и Аляксандр Рыгоравіч Лукашэнка

[Versteher]

Моя Арiйская сестра, конечно, Русское войско должно быть въ полномъ порядкѣ.

Но и братьевъ забывать не стоитъ. Я думаю, что въ Югославiи и Болгарiи относятся къ Русскимъ такъ хорошо, какъ нигдѣ въ мiрѣ.
Конечно, имъ надо жить, и, естьли въ Россiи "мразь въ Кремлѣ Московскомъ завелась", и Россiя позволяетъ то, что произошло въ Югославiи, это ослабляетъ вѣру братьевъ въ Россiю. Но ослабляетъ вѣру въ Россiю вообщѣ.
Братьевъ надо поддерживать и защищать, потому что другихъ не будетъ.

Спасибо, Worthy Sir, и онъ: Александръ Григорiевичъ - замѣчательный государь.

Какъ говорится:

http://demotivation.me/images/20100805/vbrmeuybhg21.jpg

Спасибо, Worthy Sir, и онъ: Александръ Григорiевичъ - замѣчательный государь.

Какъ говорится:

http://demotivation.me/images/20100805/vbrmeuybhg21.jpg