[Myrddin]

Havn

А КТО ЭТО УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ВСЕ??

Вы:

Havn

В течении всего времени своего существования т.н. академическая наука постепенно превращалась в проститутку на службе у идеологии. Сегодня процесс превращения завершен

Havn

назовите мне критерий "левости" в данном случае?

Сходите в эту тему. Там вам грамотнее меня расскажут, как там обстоит дело с нейтрино и чего боятся ученые.
Если бы вы задали мне конкретные вопросы про грамматическую семантику или лингвистическую типологию, я бы вам ответил. В чуждые же мне темы, в отличие от вас, я предпочитаю не лезть.
В остальном меня этот разговор утомил, похоже, вы даже не понимаете того, о чем вам пишут люди, знакомые с наукой не понаслышке.

[Havn]

Myrddin, эти мои слова сказаны в связи с содержанием фильма. В шестой раз говорю: ПОСМОТРИТЕ ФИЛЬМ! Тема вообще-то о нем. Вы же пытаетесь не пойми что доказать, даже не глянув на предмет спора! Ну смешно же, право

[Fly*]

Alland

Даже троечники не являются дураками.

Я не сказала, что троечники дураки.

Alland

За фанатиками никто не пойдёт.Людям ,в массе своей, чужды любые ультра-идеи.

Людям, в массе своей, они типичны.


Задача образовательного процесса – сопровождать формирование личности, которая в состоянии сориентироваться в мире, который сложнее шаблона хорошо/плохо, черное/белое, правда/ложь(*см. название поста). Процесс этот способствует формированию личностных ценностей – индивидуальной карте, но которой каждый из нас ориентируется при принятии решений. К примеру, ребенку говорят, что обманывать нехорошо. Радикальный шаблон правильно/неправильно: обманывать нехорошо, говорить правду – правильно, третьего не дано. Пока старшего ребенка не поросят не говорить младшему, что Деда Мороза не существует. Сказать непрвду. Шаблона по приему решений вдруг не хватает. Есть (радикально-таки выражаясь) два контрастных варианта: держаться до последнего за старое и проверенное или же актуализировать и оптимировать систему ценностей. Дети более чем сообразительны, если им объяснить, что по чем, никто дядьку в костюме Деда Мороза не сдаст. Шаблон по сортировке поступков на „правильные“ и „неправильные“, получает новую категорию „правильные при определенных обстоятельствах“. Детское мировозрение расширяется.

Этот процесс длится всю жизнь. От человека зависит, как он относится к таким моментам, когда старых шаблонов не хватает. Держится ли он за старое и боится всего,что ему чуждо и реагирует оборонительно ко всему, что приходит извне, видит во всем угрозу. Все, что он не в состоянии себе объяснить, для него доказательство собственной слабости, в которой он боится признаться даже самому себе. Или же он в состоянии осознать, что, когда его мировоззрение не в состоянии адекватно отобразить/проанализировать окружающий мир, – это шанс сделать свою карту ценностей более дифференцированной. Первые уверены в том, что они знают все (они действительно неплохо ориентируются в своем шаблоне, это придает им уверенности) и своей целью видят в первую очередь оборону своей позиции. Преобладают ретроспективные взгляды. Вторые в курсе, что всего они по определению знать не могут (Scio me nihil scire, Сократ), поэтому относятся ко всему новому с открытостью, не принимая „в штыки“ и анализируют его на предмет необходимости в своем инвентаре ценностей. Для них мир по сути своей всегда сложнее, чем любое мировоззрение.

Как раз вторая группа имунна к „ультра-идеям“, как вы их назвали. Для первой же группы они существенны. С загнивающей системой образования, цель которой конфронтировать детей/подростков с чем-то новым при педагогическом сопровождении этого процесса, теряется импульс, необходимый для развития личности (справедливости ради: начинается этот процесс в родительском доме (чтение сказок, просто уделение времени ребенку и т.д.)). Задача школы – упражнять разум. Без него люди мотивируются тем, что им дано от природы – эмоциями и правом сильнейшего. Человек человеку все ж таки волк.

[Естественно, существует не две группы людей. Это просто противопоставление двух форм образа мышления.]

Все ультра-идеи упращают картину мира порой до примитивизма, они построены по принципу ультра-лайт – ни малейшей необходимости (или ее минимум) для принятия самостоятельных решений (за частую по средством шаблона черное/белое, свои/чужие типа „Кто не с нами, тот против нас“), соответственно минимум последствий этих решений, за которые придется отвечать лично. Ваккум, где нет личностного „я“, заполняется коллективным и аморфным „мы“ (все побежали и я побежал). Это коллективное „мы“ можно сплотить, придумав угрозу извне (заговоры „их“против „нас“). Сплотить можно не только посредством страха против чего-то или кого-tо, другие эмоции – тоже пойдет: сделайте, к примеру, пост на тему смертная казнь, выставьте пару фотографий казненных, скажите, что их казнили за детоубийство, а еще лучше педофилию. Такие темы дают уверенности, в том что шаблон, несмотря на то, что он знает только две категории, работает. Если в этот котел еще подмешать харизматичную личность в комбинации со слабым правовым государством, можно будет увидеть насколько на самом деле тонка пленка цивилизации в – любом – обществе.

Alland

Больше интересен кусок хлеба с маслом и уверенность в завтрашнем дне.

Не хлебом единым...

Myrddin

Возможно, меня криво учили, но я никогда не отделял научную этику от научной методологии.

Нет, нет, меня тому же учили Я не достаточно точно выразилась. Это две стороны одной медали, вы безусловно правы.

Myrddin

Eben.

Das Thema der deutschen Sprache sollten wir auch demnächst mal "reanimieren"

[Myrddin]

Havn

В шестой раз говорю: ПОСМОТРИТЕ ФИЛЬМ!

Меня хватило только на первые пять минут этой малограмотной пропаганды креационизма. Даже моих скромных познаний в естественных науках хватает, чтобы охарактеризовать этот фильм как невежественную поделку.
Конкретику приводить не буду, мне жалко своего времени. Еще раз отсылаю вас к физикам в соответствующую тему. Они, как-никак, специалисты. Идите и доказывайте им про Большой взрыв, про СТО, про возникновение Пространства, Материи и Времени так же, как доказывали причину крушения лайнера.
Если желаете бичевать науку в других ее проявлениях - на форуме есть темы по языкознанию и истории. Велкам. Хотя вам, скорее всего, подошла бы тема "псевдонаука". А тут пора заканчивать со словоблудием.

Fly*

Das Thema der deutschen Sprache sollten wir auch demnächst mal "reanimieren"

Dies wäre nicht schlimm.

[Havn]

Myrddin

Меня хватило только на первые пять минут этой малограмотной пропаганды креационизма.

Очень жаль, - вы поддались эмоциям и в результате лишили себя возможности уяснить многочисленные факты изложенные там.... т.е. опять разговор ни о чем. Сделайте над собой усилие, забудьте о нелюбимых вами креационизме и христианстве, и просто сосредоточьтесь на фактах. Поверьте, если вы так сделаете, - нам будет о чем поговорить, а так - не о чем

Myrddin

фильм как невежественную поделку.

что подделано-то?? )))))

Myrddin

моих скромных познаний в естественных науках хватает, чтобы охарактеризовать этот фильм как невежественную поделку.

поподробнее, пожалуйста, - и о том и о другом.... а то как-то, знаете, популистски звучит

Myrddin

Если желаете бичевать науку

Совершенно не имею таких намерений. Моя цель - поиск смысла. Наука,- в быту очень полезная вещь. Когда она говорит неким неразумным товарищам, что яблоко падает вниз, а не вверх (намеренно утрирую), то я, только за. Однако, во-первых, надо различать науку в широком смысле, как естественный процесс познания человеком окружающей реальности, и науку академическую, как своего рода кружок по интересам, корпоративную тусовку живущую по своим правилам игры... А во-вторых.... ПОСМОТРИТЕ ФИЛЬМ для начала

[Тарья]

Havn

Моя цель - поиск смысла.

Тогда вы совершено напрасно пытаетесь опровергнуть науку иудо-христианской религией. Это инструменты одного источника. Тем более что наука, какой мы ее знаем, зарождалась в религиозной среде. Сейчас они изображают вражду, точно так же, как изображают вражду, например, оппозиционеры и оккупационная власть. А когда речь идет о борьбе с инакомыслием, оне объединяются в единый фронт против правды.

Фильм можно и не смотреть - там то же самое. Попытка библейскими догмами опровергнуть догмы научные. Хотя даже с точки зрения религии большой взрыв имел место быть, если мы принимаем факт проявления высшей сущности из одной реальности в другую. Точка проявления и будет эпицентром "взрыва".

[Klerkon]

Myrddin

какие выводы может делать человек непосвященный о сферах деятельности, требующих специального образования.

Выводы о полезности их как для всего общества и государства, так и для него самого. Как Вы сами здесь заметили, я никаких зарубежных грантов не получал. В отличие от Вас.

Так чья же логика здесь "совершает головокружительные кульбиты"? Моей здесь за Вашей явно не угнаться!

Krum-Bum-Bes

вы не слышали слова ученых, что наука - вещь долгоиграющая, а инвестиции в науку приносят не сиюминутный результат.

Слышал, и согласен с этим, но только отчасти. Многие "великие" изобретения российских ученых в итоге были запатентованы, а главное - внедрены в зарубежных странах. Пример - изобретение А. Поповым радио.

Myrddin

Это печально, но не подразумевает идеологического контроля с иностранной стороны. Конкретный пример я вам привел - вы же, как я понял, с системой грантов никогда лично не сталкивались.

Тогда ответьте: филология - это наука точная? Если нет, дальнейший спор бесполезен - совершенно очевидно, что любые исследования в сфере "неточных" наук в конечном счете не будут объективными, а главное - полезными для того общества, в котором они изначально возникли и развивались.

Потому что в мире капитализма "кто платит, тот и заказывает музыку". Даже если она "академическая" и "экспериментальная"...

Это особенно характерно для исторических исследований. О какой "принципиальности" или "научной этике" можно говорить применительно к тем исследователям, которые, скажем, при "советах" писали о "судьбоносности" и "прогрессивности" Октябрьской революции и "гении" Владимира Ленина, а после 1991 года - об их "преступлениях" и "кровавом терроре"?

[Helly]

Havn

Я даже не хочу вам в этом случае утверждать обратное, мне просто интересно: с чего вы это взяли?

Ну так приведите результаты исследований.

Havn

А-аа, я-то думал вы серьезно интересуетесь... Ну что ж, оставляю вас хихикать дальше... жаль вот только тему засоряете Спасибо

А чем вам инопланетяне или машина времени не угодили?

Пока не доказана невозможность их существования, они имеют полное право быть в наличии.

[Havn]

Тарья

опровергнуть науку иудо-христианской религией.

О-оох, ну какой маразм....

Во-первых, науку я опровергнуть не пытаюсь, - я уже говорил, что она, может быть полезна в утилитарных целях обеспечения человеч. существования на земле. Я говорю об т.н. академической науке. Вы вообще-то понимаете о чем речь? Почему всегда люди стремятся лезть лишь бы слово вставить, - неужели думают, что от этого кому-то покажутся умными? Наоборот, человек бросающийся обсуждать не до конца разобравшись всегдапредставляет собой посмешище... непонимаю, неужели это не понятно?
Совет: уясните себе, что такое акад. наука. Посмотрите фильм и ознакомьтесь с предметом разговора.

Helly

Ну так приведите результаты исследований.

Я привел, - в самом начале темы Э-ээх, я уже всерьез начинаю подумывать о психическом здоровье пациентов.... что это:
- патологическая лень, мешающая ознакомиться с материалом?
- желание, опять же, патологическое, что-то написать в теме (неважно что), и посмотреть на эффект?
- или и то и другое вместе?

Helly

А чем вам инопланетяне или машина времени не угодили?

Все, с пациентом разговор закончен..

Тарья

иудо-христианской религией

Вот попробуйте себе представить (раз не можете изучить источники), что иудео и христианство - это разные вещи. Иудеи убили посланного им Мессию. Христиане же - это те, кто приняли Его. Так что это не просто разные вещи, но и крайне антогонистичные друг-другу...

[Klerkon]

Havn

Вот попробуйте себе представить (раз не можете изучить источники), что иудео и христианство - это разные вещи. Иудеи убили посланного им Мессию. Христиане же - это те, кто приняли Его

ОШИБАЕТЕСЬ!

Дело не в том, кто там кого распял и кого "принял", а в идеологии! Где, скажите мне, и когда христианские богословы напрямую отрицали утверждение о том, что евреи "избранный" народ? В кого верят христиане в виде Троицы? Разве не почитают они, наряду с Христом, Богом-Сыном, еще и Бога-Отца - иудейского Иегову-Яхве?

Не смешите мои коленки - христианская идеологическая доктрина потому и вредна, особенно для слабых, разобщенных, физически и умственно вырождающихся наций (в том числе русских, украинцев и т. п.), что является тем же самым "реформированным" иудаизмом!

[Тарья]

Havn

Посмотрите фильм и ознакомьтесь с предметом разговора.

Дохтур, с таким пафосом недолго загреметь в палату собственных пациентов.
Мы говорящих голов, не знающих, но толкующих Библию, уже наслушались. Вы выясните сначала, сколько было актов творения, сколько творцов, кого и как они создавали. Какая инфернальная сущность помогла зачать Исуса. И к кому и зачем этот Исус приходил. Был ли он Христом - это вообще вопрос. Это всё в Библии написано. А уж не знать, что три мировые религии происходят из одного источники постыдно, дружок

[Myrddin]

Havn

Очень жаль, - вы поддались эмоциям и в результате лишили себя возможности уяснить многочисленные факты изложенные там.... т.е. опять разговор ни о чем. Сделайте над собой усилие, забудьте о нелюбимых вами креационизме и христианстве, и просто сосредоточьтесь на фактах. Поверьте, если вы так сделаете, - нам будет о чем поговорить, а так - не о чем

Ульм, я, конечно, понимаю, что после того, как физик Андерс дал вам по щам во время вашей последней попытки научно двинуть креационизм в массы, вы побаиваетесь разговоров с естественниками. Однако будьте мужиком, идите обсуждать конкретику сотворения мира со специалистами.
Общие рассуждения о науке вам уже были высказаны. Пустой разговор тут ведете только вы сами.

Klerkon

Тогда ответьте: филология - это наука точная? Если нет, дальнейший спор бесполезен - совершенно очевидно, что любые исследования в сфере "неточных" наук в конечном счете не будут объективными

Иногда мне кажется, что на самом деле вы ни в каком историческом ВУЗе не учились. Хотя я не исключаю, что ваши мозги настолько проштампованы язычниками, разрухой в квартире и дешевенькими сенсациями из Интернета, что вы напрочь забыли все то, о чем вам должны были рассказывать в институте.
Гуманитарные науки отличаются от точных не тем, что они приблизительны, а объектом исследования и, как следствие, своей специфической методологией. Как вы понимаете (или уже нет?), причины Гражданской войны в Римской республике интегральным счислением и анализом спектрального излучения не решить.

[Klerkon]

Myrddin

Иногда мне кажется, что на самом деле вы ни в каком историческом ВУЗе не учились. Хотя я не исключаю, что ваши мозги настолько проштампованы язычниками, разрухой в квартире и дешевенькими сенсациями из Интернета, что вы напрочь забыли все то, о чем вам должны были рассказывать в институте.

Иногда мне вот кажется, что именно Ваши, любезный, "мозги", а точнее - то, что ими называется, изрядно "прокомпостированы" теми "добрыми друзьями", что любезно предоставили Вам гранты. Не считая иудео-христианских бредней...

И, поскольку я лично Вашей "благоустроенной" квартиры не наблюдал, все эти Ваши робкие "оправдания" ничем не "весомее" того, что Вы обозвали "сенсациями из Интернета"!

Уже пообщавшись с подобными Вам грантополучателями, становится ясно, куда идет вся такая "наука", живущая исключительно на заграничные подачки... А главное - куда она ведет всю страну и общество...

Еще раз повторяю, общественно-полезная значимость науки, финансируемой из-за рубежа, непосредственные плоды которой ни в чем, тем более положительном, не проявляются, всегда может быть поставлена под сомнение.

Какая польза стране и народу от ученых, которые, получив деньги от Сороса, сообщают в своих исследованиях то, что выгодно "чужому дяде"?

[Havn]

Myrddin

В чуждые же мне темы, в отличие от вас, я предпочитаю не лезть.

Не, ну смех, да и только! Че ж ты залез-то сюда тогда?? )))))))))))))

Myrddin

физик Андерс дал вам по щам во время вашей последней попытки научно двинуть креационизм в массы

))))))))))))))) От насмешили, право.... А я и не знал, что этот прыщавый вьюнош с комплексом неполноценности, бросающийся на все что видит, пользуется у вас авотритетом

Myrddin

физик

студент, вы хотели сказать )))

Myrddin, слушай, а че ты вообще гонишь-то тут?? Тема про фильм, который ты не смотрел. Ты понимаешь, что дураком выглядишь, или нет? Пойми это наконец, и либо говори по делу, либо перестань тут флудить

Тарья

дружок

Была б ты мужиком, я б сказал, что он у тя в штанах. Но ведь в штанах у тебя ничего нет, также как и в голове. Ой, пардон, забыл про ошметки статеек из и-нета про язычество, - с этим как раз все в порядке

Klerkon

Разве не почитают они, наряду с Христом, Богом-Сыном, еще и Бога-Отца - иудейского Иегову-Яхве?

Нет, не почитают. Ибо здесь имеет место бытьизменение понятий в богословии. После Христа Ветхий Завет отменен, - это самое главное что нужно понять. Он остается священной книгой, предисторией так сказать, но вероучительно он мертв. Более того, поступать так, как написано там, порой впрямую протеворечит учению Христа. Почему вы не хотите немного потрудится и понять, что на самом деле представляет из себя христианство? Ведь вы критикуете НЕ христианство, а мифы о нем!

[Myrddin]

Klerkon

Иногда мне вот кажется, что именно Ваши, любезный, "мозги", а точнее - то, что ими называется, изрядно "прокомпостированы" теми "добрыми друзьями", что любезно предоставили Вам гранты. Не считая иудео-христианских бредней...

И, поскольку я лично Вашей "благоустроенной" квартиры не наблюдал, все эти Ваши робкие "оправдания" ничем не "весомее" того, что Вы обозвали "сенсациями из Интернета"!

Уже пообщавшись с подобными Вам грантополучателями, становится ясно, куда идет вся такая "наука", живущая исключительно на заграничные подачки... А главное - куда она ведет всю страну и общество...

Браво! Какая бурная реакция на известную любому студенту-первокурснику разницу между гуманитарными и точными науками.

Klerkon

Какая польза стране и народу от ученых, которые, получив деньги от Сороса, сообщают в своих исследованиях то, что выгодно "чужому дяде"?

...

Myrddin

За мою относительно недолгую карьеру в НИИ моя лаборатория дважды получала иностранные гранты. И мы на немецкие деньги сидели и занимались русским языком. Представили результаты коллегам из Института Макса Планка в Лейпциге, выступили на нескольких конференциях, один человек защитил кандидатскую. Зато теперь мы знаем больше о свойствах некоторых типов глаголов родного языка.
Возможно, тем самым мы унизили русский язык и культуру в угоду Западу, зверски извратили полученные результаты, но, честное слово, я сам этого почему-то не заметил. Скорее, наоборот.

[Klerkon]

Вот Вы и сели, любезный "в лужу"! Все Ваши "весомые аргументы" заключаются в невежливом замечании относительно ремонта ЧУЖОЙ квартиры! Владелец которой, кем бы они там ни был, никаких "грантов" действительно не получал (хотя в аспирантуре таки учился и даже сдал на "отлично" 2 кандидатских минимума).

Честно говоря, споря с такими, как Вы, Мирддин, лучше начинаешь понимать, почему в 1917 году в России произошли именно такие, а не еще какие другие, революции...

И почему виновниками в том, что они случились, весьма многие, в том числе и "учившиеся в аспирантурах", традиционно считают "россиянскую" интеллигенцию...

[Havn]

Klerkon

Честно говоря, споря с такими, как Вы, Мирддин, лучше начинаешь понимать, почему в 1917 году в России произошли именно такие, а не еще какие другие, революции...

В ТОЧКУ!

[Helly]

Havn

Я привел, - в самом начале темы

Нет, не привели. Там не исследования, там размышления, ничем не подтвержденныe .

Кстати, а из чего бог создал мир?

Havn

я уже всерьез начинаю подумывать о психическом здоровье пациентов.

Рассматривать как оскорбление?

Havn

Все, с пациентом разговор закончен..

По аналогии с рассуждениями из фильма предположение о машине времени или о пришельцах имеет такое же право на существование.

[Myrddin]

Д'Артаньян чувствовал, что тупеет; ему казалось, что он находится в доме для умалишенных и что сейчас он тоже сойдет с ума, как уже сошли те, которые находились перед ним.

[Havn]

Helly

Нет, не привели. Там не исследования, там размышления, ничем не подтвержденныe .

Нет, там изложены факты. Потрудитесь увидеть их, а не писать сразу то, что вам в голову взбрело

Myrddin

Д'Артаньян чувствовал, что тупеет; ему казалось, что он находится в доме для умалишенных и что сейчас он тоже сойдет с ума, как уже сошли те, которые находились перед ним.

Отдохни уже, - с тобой покончено

============

Ежели есть кто со здравым умом и без предрассудков, - прошу далее говорить по фактам изложеннным в фильме. Можно даже их критиковать

НО (!) давайте, наконец, по существу