[Sölveig]

Aliena, значит было чем заняться 27 лет. Одному, с нуля, не вдвоём-втроём - каково? Если Вы хорошенько вспомните, то у Вас - наверняка - были распределены обязанности.

[Aliena]

Sölveig, вообще-то, почти никакой разницы нет, где отшельничествовать,
в лесу или в городе.

Будь у того парня хотя бы полоска посаженного .., ну.., укропа, можно было бы и не задаваться
вопросом, чем он занимался.
Маленький Принц, к примеру, поливал свою Розу, чистил вулканы и выпалывал баобабы. У него оставалось и время наблюдать восходы и закаты.
Но ничего подобного, кроме криминальных проказ, про американца не сказано.

И, не забывайте! он сбежал аккурат, когда Вы пришли в этот мир. То есть, в течении
ВСЕХ тех лет, что Вы живёте, он ...
Вот это и непонятно.
Он ничего, судя по рассказу, не производил. Ни растил "укроп", ни писал стихи, ни рисовал, ни...

Поэтому я и сомневаюсь в достоверности этого случая.
Или он подан извращённо.

[FEJF]

Aliena

FEJF, Вас не затруднит объяснить, что значит "обрести свою Судьбу"?

Определиться с тем, что действительно важно и перестать действовать по принципу, все побежали, и я побежал.

Aliena

И второе, существуют ли критерии "самостоятельного мышления"?

Ничего абсолютного в природе не существует. Но! Если, без оглядки на приятелей, близких родственников или какого-нибудь «гуру», человек не в состоянии сообразить, что готовить на завтрак, покупать в магазине, появляется боязнь принимать решения и брать на себя ответственность, то он, конечно, мыслит, но как-то в очень усеченном варианте.

Aliena

Разве сам феномен "мышления" уже растолкован и не представляет загадки?

Все, кто обладает встроенной функцией мышления, хоть раз в жизни задумаются о ее природе. Каждый придет к своему умозаключению по этому вопросу, но в прямой зависимости от сложности этой функции.
Самые интересные собеседники те, кто придерживается близких определений термина «мышление». )

Aliena

До сих пор я верила, что "возрастные этапы" сменяются сами собой, по мере взросления и старения. И никто не в силах ни ускорить, ни замедлить, а то и отменить тот или иной. Уровень, объём и тип мышления зависят от приобретённого опыта существования в среде.
(могу ошибаться)

Не помню, кто сказал, что мы все родом из детства. Физиология требует одно, общество – другое, а в спину шипят воспитатели: «Делай, как учили, иначе пропадешь!» Учат брать пример, запоминать опробованные схемы и зависеть от оценки окружающих. Совсем не учат находить опору в себе самом, правильно задавать вопросы, не бояться нестандартных ответов и понимать, что оценки окружающих всегда субъективны.
Когда люди пытаются в первой половине жизни оттянуть создание семьи, а в зрелом возрасте начинают изображать первую молодость, это попытка поиграть со временем. «Стареть» начинают после двадцати. Но некоторым возраст идет на пользу – эти некоторые умеют почувствовать, что по мере угасания периода гиперсексуальности, проявляются другие качества и способность получать еще более насыщенное удовольствие от жизни.
Попытка продлить молодость (период ошибок и накопления опыта) или сразу стать зрелым (статус, стабильность, привязка к материальному), отрезает пространство вариантов, лишает выбора и ограничивает возможности развития.
Жизнь дарят, а инструкцию прилагают от чужой.

[Sölveig]

Aliena, Маленький принц не шкерился, не искал пропитание, не прятался от охотников и полицаев и вообще жил в сказке.

Aliena

И, не забывайте! он сбежал аккурат, когда Вы пришли в этот мир. То есть, в течении
ВСЕХ тех лет, что Вы живёте, он ...

Вот это и непонятно.
А чем люди вообще занимаются всю вот эту жизнь? Уверена, что подавляющее большинство проводит её в одной из форм эскапизма, то есть занимаются тем же самым.

Aliena

Поэтому я и сомневаюсь в достоверности этого случая.
Или он подан извращённо.

Давайте поставим эксперимент: отправляйтесь в одиночку в лес или в горы недельки на две. Постарайтесь не попасться никому на глаза, не умереть с голоду и не обнаружить место стоянки. Вот и посмотрим - сколько роз Вы польёте и сколько баобабов окучите в свободное от выживания время

[Grace_van_Dir]

Финны по количеству атеистов занимают второе место в Европе, и эта тенденция растёт.
С 2013 года процесс выхода финнов из лона церкви стал особенно активным. Никто не ожидал, что решение ввести ещё один налог - на пользование телевизором (что-то наподобие абонентской платы и именуется как YLE) подтолкнет многих к атеизму.
Дело в том, что финны платят церковный налог. Каждый, кто был крещён при рождении - потенциальный налогоплательщик. Церковный налог 1-2% от годового дохода человека (что в среднем составляет 190 евро в год), YLE - 0,68% (что составляет 50-140 евро)! Некоторые граждане поняли, что просто не могут себе позволить платить и церковный и телевизионные налоги, в связи с чем у них встает выбор между «духовным и светским». Резко выросло число лиц, добровольно покинувших лоно церкви (по некоторым данным в 2012 году около 20 тыс. человек). Причем, согласно соц.опросам, около 4 % опрошенных честно признались, что причиной их решения стал именно факт принятия налога YLE".
Процедура выхода из церкви максимально оптимизирована. Есть сайт Eroakirkosta.fi https://www.eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/eroakir..
(в переводе «отрекаюсь от церкви»), где стоит ввести свои данные, идентификационный код - и ты перестаёшь платить налог и выходишь из церкви (а ведь , когда-то отлучение от церкви было большим наказанием). Ещё прямо с сайта можно рассказать всему миру о своём решении через твиттер или фэйсбук.



Источник: http://vk.com/wall-48764183_478

[Aliena]

А чем люди вообще занимаются всю вот эту жизнь? Уверена, что подавляющее большинство проводит её в одной из форм эскапизма, то есть занимаются тем же самым.

Совершенно верно!
Все. За исключением долей процентА - тех, кто остаётся самим собой.

По сути, живущих до чрезвычайности мало, да почти и нет. Потому и пыжатся всеми силами
отсрочить смерть - ещё не жили! И оттого-то смерть страшна.

Моя знакомая баптистка, в споре о существе жизни, махнула рукой, дескать не ищи
жизнь здесь, в этом мире. Но вот ТАМ.., красноречивый взгляд вверх, там поживём.

Тоскливо жить на кладбище...

[MeTaNik]

Old

Вот ходить в оперу, это "земное благо"?
А "выходить в свет", т.е. в светском обществе себя показать, на людей там посмотреть... -- это "земное благо"?
А есть между этими двумя благами разница? Если есть, то в чём?

Да, эти оба "блага"—земные. Потому что человек удовлетворяет эмоциональные потребности. Эстетические—в первом случае, и эгоистические(или коммуникативные)—во втором. Поэтому разница в них в принципе небольшая.

Old

А "неземное благо", оно какое? Чем отличается от того же увлечения оперой?

Неземное—это аскетика. Это отказ от первого блага во имя второго, которого, по вере—можно достичь только в следующем воплощении (или окончательном переходе, как в христианстве). То есть, на самом деле между аскетикой и эстетикой—пропасть. Эстетика эмоции культивирует, а аскетика—подавляет. Как "страсти", как отвлекающее от духовного совершенствования. Например...Хоровые концерты Веделя, от которых слабонервные умиляются в "покаянии"—эстетика. А Знаменное одноголосное пение, которое без предварительного медитативного погружения кажется нудным—аскетика.
Поэтому те, кто уходят о мира в молитву и медитацию—отшельники, а те, кто уединяются с радиоприемниками и консервами—понтовщики. Ну, то бишь—эскейписты).

[Aliena]

Итак, Кристофер Найт - типичный образчик эскаписта. И он даже не уникален.
Явление набрало силу, явление обзавелось необходимой техникой - Сеть и всё прилагающееся к Ней.
Каждый.., ну, или почти каждый возводит стены своей собственной вселенной. Для...

[MeTaNik]

Alland

Мне тоже порой тесно среди людей.

Aliena

Alland, мне тоже.

...и мне пару штук заверните)).

Aliena

Каждый.., ну, или почти каждый возводит стены своей собственной вселенной. Для...

))) Фармер, Пирамидальные миры. Каждому—по личной Вселенной. Ага. Я и этого тоже парочку возьму.
Попалась очень хорошая цитата в одном фильме, как то примерно так звучит:
—после смерти мужа я полгода не выходила из дома, не разговаривала с людьми...
—а потом?
—Потом? Вышла из дома, и поговорила с людьми...

[Aliena]

MeTaNik, Вы помните, чем закончились игрища с персональными вселенными?
То-то...

[Sölveig]

Aliena, чем бы дитя ни тешилось - лишь бы не руками, в каждой избушке свои игрушки. Это выбор человека, в конце концов это не он оповестил весь мир о себе, значит ему это было нужно, это по-поводу понтов.

[FEJF]

Aliena

Каждый.., ну, или почти каждый возводит стены своей собственной вселенной. Для...

Я лично, прошкрябываю дырочку в стене. Очень хочется подсмотреть, как боги горшки лепят, и поучиться. ))

[MeTaNik]

Aliena

MeTaNik, Вы помните, чем закончились игрища с персональными вселенными?

то они просто глупые были и "несовершенные". В лесу не жили по 27 лет)))

Sölveig

в конце концов это не он оповестил весь мир о себе, значит ему это было нужно, это по-поводу понтов.

а Вы точно уверены? Может он специально попался, чтоб его "нашли"? И из безвестного средненького программиста стал известным на весь мир..."отшельником"...
Книга Гиннеса, Solveig, Книга Гиннеса!!))) не забывайте о ней. Американцы никогда о ней не забывают. Особенно серенькие, посредственные...

[Aliena]

FEJF

Я лично, прошкрябываю дырочку в стене. Очень хочется подсмотреть, как боги горшки лепят, и поучиться. ))

"Горшки лепить"? А потом?
Да и где гарантия, что те, за кем подглядываете, не те, которых помянула MeTaNik?

[MeTaNik]

Aliena

"Горшки лепить"? А потом?

потом их использовать по назначению). Или....., или — хранить что нибудь...

[Aliena]

Sölveig

Aliena, чем бы дитя ни тешилось - лишь бы не руками, в каждой избушке свои игрушки. Это выбор человека, в конце концов это не он оповестил весь мир о себе, значит ему это было нужно, это по-поводу понтов.

Какой выбор? Из двух зол нашёл меньшее?

Человек, в созданном им мире, совсем не свободен в выборе. Часто даже смерть предпочитают
с оглядкой - правильно ли? Ибо само-убивцев закапывают не на кладбище.

[FEJF]

Aliena

Да и где гарантия, что те, за кем подглядываете, не те, которых помянула MeTaNik?

Рецепт один: внимательно присмотреться и не ждать чудес. )

Aliena

А потом?

Жизнь страшна и трудна, а в конце смерть! )))

[Sölveig]

Aliena, извините, но Ваш мир больше напоминает БДСМ-салон. Исходя из того, что Вы пишете. Почему у вас везде какие-то ЗЛЫ? Человек жил как считал нужным. Может быть он был вполне счастлив, пока жил там. У него были свои занятия и они ему нравились и это он, возможно, и считал жизнью. Сомневаюсь, что он вылез оттуда ради сомнительного рекорда, о котором писала MeTaNik, и 27 лет ради этого провёл (как Вы считаете) в аду, чтобы потом попасть в другой ад - под суд и в тюрьму.
Это ж сколько должно быть печенек у тёмной стороны, чтобы из одного зла в другое переманивать?

[Aliena]

Sölveig

Aliena, извините, но Ваш мир больше напоминает БДСМ-салон. Исходя из того, что Вы пишете. Почему у вас везде какие-то ЗЛЫ? Человек жил как считал нужным. Может быть он был вполне счастлив, пока жил там. У него были свои занятия и они ему нравились и это он, возможно, и считал жизнью. Сомневаюсь, что он вылез оттуда ради сомнительного рекорда, о котором писала MeTaNik, и 27 лет ради этого провёл (как Вы считаете) в аду, чтобы потом попасть в другой ад - под суд и в тюрьму.
Это ж сколько должно быть печенек у тёмной стороны, чтобы из одного зла в другое переманивать?

Ой, Sölveig, погодите! Похоже, я сошла с ума...
Не пойму, что Вы пишите.

Что такое БДСМ-салон?
Что Вы имели ввиду: "Почему у вас везде какие-то ЗЛЫ?"
И что навело Вас на мысль, будто я считаю, что Кристофер Найт "27 лет провёл а аду"?

Если написала "из двух зол меньшее", то разве же мне видится везде зло?
Что-то не соображу.

[Sölveig]

Aliena

Ой, Sölveig, погодите! Похоже, я сошла с ума...
Не пойму, что Вы пишите.

Что такое БДСМ-салон?
Что Вы имели ввиду: "Почему у вас везде какие-то ЗЛЫ?"
И что навело Вас на мысль, будто я считаю, что Кристофер Найт "27 лет провёл а аду"?

Если написала "из двух зол меньшее", то разве же мне видится везде зло?
Что-то не соображу.

Почему зло - потому что выбрал он, по Вашим словам, из каких-то двух зол. Я так вообще считаю, что нет никакого добра и зла в абсолюте.
На мой взгляд, из бесчисленных способов существования он выбрал такой - и всё. Вы всё время пишите о смерти и погостах... Ну вот впечатление такое и сложилось ))))
Про БДСМ салон, просто из Ваших посланий нарисовалась картина, что кругом северный пёс о пяти ногах и он того и гляди наступит, или уже наступил)))) Кругом страх, смерть опять же таки, ужасы какие-то...
А может он и ушёл для того, чтобы осознать свою смерть и свои страхи и жить полноценной жизнью? )))) А может - он просто больной на всю голову, тоже возможно. Так что - всё просто )))